Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    румыны не сталы выйобываца и сделали цевье с ручкой что значительно подняло целкость
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    не понимаю все этой кутерьмы с "борьбой за кучность" у АК.
    где найти отчёт об отдаче и отклонении вверх при автоматической стрельбе, после того как точку приложения приклада к плечу поднять до или выше уровня линии ствола?
    это, вообще, делалось?
    раньше, без навесной (коллиматорной) оптики это было почти невозможно - прицельную планку не увидеть было бы в том случае. сейчас же после навеса оптики целиться можно хоть сбоку.
     
    -tyt-- likes this.
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    потому что ты мало струлял из него.
    Современники под АК подразумевают АКМ. Настоящий АК тяжелее на целкий килограмм и без компенсатора и отдача изза конструкции приклада заметнее.
    Есть слухи что патроны 7.62*39 конца 40-х и патроны 7.62*39 более поздних годов, значительно отличаются по мощности в пользу первых. Из-за этого промблемы с целкостью при стрельбе очередями.
    Мне повезло. Немного пробовал из тово и другого. ИЗ АК-74 ваще сказка пулять. Говорят,что из АК-74М и более современных бутто бы из лазергана :)
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    У меня был РПК под 7,62х39, с длинным стволом и сошками вообще проблем никаких ;)
     
    Sarych. likes this.
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    ключевое слово - РПК, сошки, длинный ствол.
    ты попробуй в положение стоя или с колена попасть
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    А оно и не требовалось особо. У нас в СА в пехотном отделении было два РПК и еще восемь-десять калашматов. Пулеметы обеспечивали дальнее фланговое прикрытие, а калашматы больше для подавления и ближней дистанции, когда хрен промажешь. Это как учили в автошколе, реально воевать не доводилось, слава богу. Пехота, кстати, бегала с 5,45х39 уже. Пулеметы тоже должны были заменить вскорости, просто у них ресурс побольше, а стреляли из них реже.
     
    Sarych. and Siddha like this.
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    потому что ты не читаешь.

    Вопрос был - почему не делают (или не показывают отчёты по испытаниям) так, чтобы точка приложения приклада к плечу (опора) была НА УРОВНЕ линии ствола или даже чуть выше?

    если б сделали так, то опрокидывающему моменту не откуда было бы появиться.
    поставив точку опоры приклада в плечо значительно выше линии ствола - при выстреле ствол вообще опускался бы. т.е. можно легко понять, что опрокидывание ствола - это не изза плохой балансировки самого автомата, это изза смещения точки приложения силы от точки опоры.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    кто тебе сказал что не делают?!
    у АК-74 линия ствола и линия упора приклада паралельные, у более современных моделей совпадают.
    у АК и АКМ линия упора приклада под углом к линии прицеливания. у АК этот угол больше чем у АКМ
     
  9. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,022
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    У нас был капитан - начальник разведки полка.
    Он не то, что с РПК, он из ПКМ "от бедра" садил по мишеням вполне себе хорошо :D
    Могу наврать, давно было, но вроде за 200 метров по ростовым.
     
    Sarych. likes this.
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    ключевое слово - капитан, начальник, разведка. :)
    срочник дайбох бы в конце годовой службы бы попадал из АК-74 серию 3 одиночных и 6 очередью на 100 метров в ростовую;)
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    У нас майор, начальник штаба, садил с колена из обычного строевого калаша метров на 300 точно в бегущую собаку, да еще и снизу вверх, на вершину сопки. Я ваще был в шоке.
     
    Sarych. likes this.
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    чем ему блоховоз помешал?
     
  13. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Не смеши мои тапки. У нас в школе все девятиклассники попадали 25 и больше на 100м одиночными и 12 патронами короткими валили все зачетные мишени (пулемет на 100 или 200 и ростовые на 300 и 100м если не напутал).
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну или мне на глаза не попадаются отчёты/видосики.
    да при чём тут параллелизм и углы? :)
    есть линия действия отдачи (за неё можно практически считать линию ствола).
    опрокидывания за счёт отдачи НЕ будет только и только тогда, когда линия отдачи будет лежат на эффективной/приведённой точке прикладывания силы к опоре (плечу). т.е. когда не будет расстояния между точкой опоры и линией действия. почитай про момент силы.

    бегание туда-сюда затворной рамы с газовым поршнем - должно, по-идее, самокомпенсироваться между выстрелами.
    мешать бегание будет только тогда, когда пуля вот-вот прошла место дырдочки в газовую камеру до вылета из ствола. но это настолько малое время и действие, что (по прикидкам, прищуря глаз) почти никак не должно сказываться на отклонение пули от нужной траектории (вниз).
    остальная болтанка от движения частей автомата - будет производиться непосредственно между выстрелами, и она будет самокомпенсироваться: сначала немного импульсно вниз (до полухода поршня назад), потом плавно/протяжённо вверх (от полухода поршня назад до начала завершения вставления патрона в патронник) и заключительное импульсное движение вниз когда патрон вставится и затворная рама ударится о казённик.

    А вот действие отдачи работает всё время от начала движения пули до долей миллисекунды после вылета пули из ствола - и по величине этот момент импульса гораздо больше момента импульса от начала движения газового поршня.
    Его частично будет компенсировать действие пламени (выхлопных газов) на скошенный дульный срез.
    Остальное будет компенсироваться только тушкой - т.е. что мы и ощущаем в виде опрокидывания при высаживании очереди.
    Но действие компенсатора/пламегасителя будет позже действия отдачи, линия ствола уже приобретёт малый угол возвышения, и с каждым выстрелом угол будет только увеличиваться.
     
    Last edited: Dec 13, 2021
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Все слова о том, что М16 не опрокидывает - верны потому, что линия ствола у М16 "продложается" линией приклада. И если упереть приклад верхней частью - то вообще никакого опрокидывания ощущаться не будет.

    [​IMG]

    второй снизу - ну просто 100% потверждение моим домыслам.

    Вот и вопрос - какого йуха не делают то же и с АК-линейкой?
    кстати, а линия прицеливания ВЫНЕСЕНА НАВЕРХ у М16
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Забежал в сектор ведения огня. Да пофигу, в тех краях собакены фактически дикие.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Ваня, конструктив АR-15 не позволяет сделать иначе, у него в прикладе возвратная пружина:

    [​IMG]
    И расплата за это высоко задранный прицел, иначе в него невозможно вложиться просто, приклад мешает.
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    наверное тем же, чем помешал нашему второму военруку (Тобылбаю Мустафьевичу) краснокнижные сайгаки в степях джезказганщины :)
    его из майора разжаловали до капитана и отправили учить школьников в класс НВП :)
    так что у нас 1 год был что-то типа "учебки" :) - и физо было, и строевая, и огневая подготовки! :) от самого майора СА!
     
    Sarych. likes this.
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    ты так пишешь, словно оппонируешь мне :)
    я знаю про АР15, но на фото с М16 выше первые два сверху - там тоже пружины в прикладе?

    Да, именно изза того что линия отдачии "смотрит" на точку опоры (на плече) - и нет опрокидывания.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Да, там везде пружины в прикладе. А вот обрати внимание, есть такое оружие, называется "штуцер", оно сделано для работы крупным калибром по крупному и опасному зверю, типа слонов, львов, носорогов. Отдача будь здоров и мазать не рекомендуется. Обрати внимание на форму приклада:

    [​IMG]
    Таки с таким прикладом целиться удобнее, по крайней мере так считают известнейшие охотники мира :rtfm: