Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Извини но, птур пускать через пушку наши танки давно умеют. Вопрос в том что пушка у танка одна и время перезарядки и сопровождение ракеты совсем не соотносится с перезарядкой и сопровождением птур у того же бмпт.
    Второе - ты почему то последовательно игнорируешь что БМПТ это поддержка танков против "пехоты и легкобронированных", в том числе и воздушных целей. У них задача подавлять тех кто будет атаковать танки не заставляя их отвлекаться на второстепенные цели, не бороться с танками целенаправленно, хотя можт это делать. А БМП выносится крупнокалиберным пулеметом. 2 тридцатки позволяют легко выносить как БТР/БМП и прочие легкие цели в том числе укрепленные огневые точки пехоты, поскольку заточен под их уничтожение как днем, так и ночью. При этом малоуязвим для их огня, потому что может открывать огонь на дальностях превышающих дальность поражения переносных ПТРК и имеющим противоснарядное и противокумулятивное бронирование.
     
    rgreat and Flk like this.
  2. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    Смысл БМПТ - это замена отдельно бегающей за танками пехоты с целью снижения потерь оной. Рассматривай БМПТ как гусеничного меха, собственно оно по этому "Терминатор" - отсылка вполне явная. Если рассматривать БМПТ в сравнении
    с отделением мотострелков - то последние будут выглядить на фоне машины с экипажем изрядно "попроще".
     
    Flk likes this.
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,353
    Location:
    Деревня
    а еще был м-60 с таким стволом. но с учетом того, что армата в принципе под большую бабху пилилась, то появление 152мм лишь вопрос времени. тому как 140мм, к сожалению, просрали..
    калибром от 30мм... но за танком в любом случае должна следовать БМП, тому как без пехоты никак. по факту это эрзац-изврат для чистки городов, работы в горах и прочих случаях, где и БМП не канает, и тунгуска невьебенно дорого выходит.
     
    Siddha likes this.
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Забыли что шеридан имел противопульное бронирование, так что ничем от БМП не отличался. Его 152 мм бабаха была сделана именно под запуск птуров, а не реальной точной стрельбой БПС или БКС. Ствол коротковат.
    Про изврат я бы не сказал, потому что для подвозки пехоты в города нужна БМП Т-15. Хотя даже для поддержки пехоты БМПТ тоже сгодится.
     
  5. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    Как я понял, по результатам городских боев - пехота хочет прямой аналог "бобика" времен ВОВ, только калибром 152мм и самоходный. То есть высокомобильную арт-установку с низкой баллистикой и мощным ОФСом.
    "Низкая баллистика" данном случае означает, что какая-то выдающаяся начальная скорость не нужна, соответственно хватит малого метательного заряда, невысокой начальной скорости снаряда и короткого ствола. Да и точность
    выдающаяся не требуется - попадает с километра в габарит оконного проема - и норм.

    То есть штурмовое орудие для городских боев.
     
    Siddha likes this.
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А мста-с или коалиция зачем? Та же БМП по броне, как Т-72 по проходимости и подвижности, но с хорошим скорострельным 152мм дрыном и вариабельной баллистикой.
    Или хочется бетонобойный КВ-2 с динамической защитой?
     
    Last edited: May 15, 2022
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Су-152.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    так и да!
    еще со времен Уралэкспоармс 2004 года когда впервые там засветилась БМПТ, военные к ней предъявляли незащищенность боевого модуля и недостаточную огневую мощь для штурмовых задач . В поле и у танка будет достаточно возможностей уебать по огневой точке с ПТУР. Лишь бы было целеуказание.
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну дык Мста-С то же самое.
     
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ой. Скажите у какого БМ достаточная защищенность? Даже башню танка могу заклинить или поразить. Задача БМ как раз не подставлять людей в башне. А то что любой модуль может быть вынесен - известный факт, просто по определению. Вопрос будет ли в этом БМ чел во время поражения или нет. Это более ценный ресурс чем БМ.
    Стрельба ПТУР из танка подразумевает сопровождение цели. Это не выстрелил и забыл. Значит пока наводчик ведет ПТУР - танк уязвим. Командир может сменить цель, но при этом старая не будет поражена. Чего нельзя сказать о БМПТ, в ее случае оператор может сопровождать цель даже при смене направления башни. У нее независимый канал наведения.
     
    Last edited: May 15, 2022
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    Я не игнорирую.
    2*30 мм недостаточно для укрепленных огневых точек. Боевой модуль с 57 мм делает это гораздо успешнее и с гарантие. Как то уже обсуждали с туевой хучей мувиков и статей на эту тему.
    Воздушные цели БМПТ поражать не умеет за исключением вертолетов и то нужно их увидеть ибо никаких средств кругового обнаружения за низколетящими и низкоскоростными воздушными целями у БМПТ нет.
    Про малоуязвимость несколько улыбает потому что укропцы продемонстрировали умение стрелять и наличие ПТУР с дальностью до 5 км. А Стугна с ТВ управлением полностью решает промблемы собнаружения боевого расчета. Он просто ныкаецца в окопе, а ПТРК очень мал. Пушка 30 мм эффективна до километра. Не зря же придумали БМП-3 с двойной пушкой 100мм+30мм и сменный на башне ПТУР Корнет.
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    нет. ее задача хуярить далеко изза линии фронта, а не ходить в первых рядах при штурме городов
     
    fas--- likes this.
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    для БМПТ и БМП специально делали. И для меня очень странно, что на войну поехали именно старые версии

    дальность стрельбы до 14 км. Никакая 2А42 не сравницца с этой шайтан-трубой
    https://ru.wikipedia.org/wiki/АУ220М
     
  14. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Задача танка тоже не ходить в город. Но его таки туда пихают. Так что не надо говорить что танки с танками не воюют. Если уж танк используют в качестве снайперки, то Мсту - еще меньше проблем. У нее больше возможностей попасть в окно и с 1 и с 10 километров.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    я никогда не говорил что танки с танками не воюют.
    Мста работает в составе артдивизиона , у которого есть взвода управления связи и разведки, отдельные машины управления артиллерийским огнем. То есть Мста не автономна.
    Мста не имеет средств обнаружения цели, за исключением классической оптики шобы привязывацца к ориентирам для наведения
     
    fas--- likes this.
  16. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Это если сделано через жопу и командир танка не может управлять пушкой с помощью своего прицела пока наводчик через свой независимый от пушки стабилизированный в двух плоскостях прицел сопровождает пущенный ПТУР (точнее цель).
     
  17. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А ну трехлинейка тоже на пару километров бьет. Прицельная и максимальная дальность - путать не надо. Тут уже от угла наведения зависит ;)
     
  18. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А ну все мы спецы. Только командир может отвести ствол от линии прицела наводчка на новую цель и прицел наводчика будет смотреть на нее потому что он закреплен со стволом орудия, а не смотреть на 360 градусов. Удивительно да? Не похоже на танчики? Добро пожаловать в реальный мир где прицел наводчика находится на одной линии с орудием ;)
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,918
    я не путаю.
    57 мм пушка имеет в основе морскую зенитку с почти лазерной баллистикой на дистанциях до 5 км, в отличие от 30 мм, снаряды которой просто не долетят.
    Также на поле боя гораздо больше целей где ПТУР избыточен, а 57 мм достаточно пары-тройки таблеток, а 30 мм даже не повредит.
     
  20. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Вот блин шайтан труба. Танк на такой дальности не попадает, а тут какие то 57 мм всех упокоят. Бедные абрамсы, они и не знаю что их 57 мм ухайдокают ;) Ну я молчу что дальность горизонта с высоты БМ примерно равна 5-7 км. А если есть хоть какой то рельеф, то тут уже загоризонтная стрельба ;)
    Нет чем больше калибр - лучше. Но блин на такую дальность проще артиллерию напрячь, а на ближние дистанции которые наиболее часто используемые - 30 хватает.
     
    mcgru- likes this.