вопросы про слабые и сильные пушки

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by -exec-, Jan 4, 2007.

  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    вопросы про слабые и сильные пушки

    как метко припомнил Харди, вопрос яйца не стоит.

    оригинал здесь

    случайность ДМ на МА есть неизлечимый принцип.
    стреляйте до отлёта жизненноважных деталей.

    остальные флеймы на фоне этого давнего заявления смысл теряют.
     
  2. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Как абсолютно справедливо заметил Rudolf, это было бы верно, если бы не врожденная ущербность ДМ птичек. Для сравнения, скажем в том же АН ДМ/ганнери гораздо более вменяемые, хотя принцип в целом тот же.
     
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    как абсолютно неотвратимо оказалось, что это пост собственно айке, а не какого нть консультанта.
     
  4. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Я в курсе, только что это меняет?
    Вообще, имхо, эта теорема к ФХ в целом и ганнери в частности имеет весьма отдаленное отношение. И еще более отдаленное к, собственно, названию треда.
     
  5. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,145
    Location:
    msk, ru
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Нипонил. Экзек, а ты что хотел то?
     
  6. Kosh

    Kosh Well-Known Member

    Joined:
    Apr 1, 2004
    Messages:
    253
    Location:
    Krasnodar
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    А почему не введено фиксированное количество пуль в пинге?
     
  7. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    bzdems, я хотел, то есть хочу снизить количество тредов (постов) на одной странице, одни из которых говорят, что испана - однопинговая убийца, в другие, что испана - горох.
    и то и другое верно и толку от постоянного перетирания нету, потому, что можно попасть 100 снарядов и не задеть мосх, а можно первой же пулькой попасть в глаз. оба результата являют собой суть местной ДМ и неуправляемы как цунами или метеориты. они просто есть.
     
  8. Rudolf

    Rudolf Well-Known Member

    Joined:
    Sep 8, 2001
    Messages:
    2,116
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Надо выяснить следущее:

    Возможно ли в WB 2.77 R3, на уровне админов и девелоперов ФХ, сделать убиение самолета от накопившихся повреждений? Как корабль или ангар.

    То есть, например - Ме109Е4 - 120х7.62 или 40х12.7 или 10х20мм или попадание в жизненно важные точки в теперешней реализации.

    То есть, одновременно работают 2 алгоритма:
    1. Накапливание повреждений.
    2. Контроль попаданий в жизненно важные узлы.

    Смерть самолета приключается от того, что раньше наступит.

    Нужен чисто теоретический ответ, без привяки к "а кто делать будет и т.п.". Можно это или нет?
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    повреждения накапливаются в виде дырок, отмечаемых зелёными сообщениями. случайность повсеместно обфлеймена много раз. оба фактора работают на ма.
    на тх ганнери только на накоплении.
     
  10. Rudolf

    Rudolf Well-Known Member

    Joined:
    Sep 8, 2001
    Messages:
    2,116
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Дырки - это несколько другое.

    я хотел бы услышать однозначный ответ на свой вопрос, а то флейм опять получается:


    Возможно ли в WB 2.77 R3, на уровне админов и девелоперов ФХ, сделать убиение самолета от накопившихся повреждений? Как корабль или ангар.

    То есть, например - Ме109Е4 - 120х7.62 или 40х12.7 или 10х20мм или попадание в жизненно важные точки в теперешней реализации.

    То есть, одновременно работают 2 алгоритма:
    1. Накапливание повреждений.
    2. Контроль попаданий в жизненно важные узлы.

    Смерть самолета приключается от того, что раньше наступит.

    Нужен чисто теоретический ответ, без привяки к "а кто делать будет и т.п.". Можно это или нет?
     
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    это не возможно, а это уже реальность на ма. афаир.
     
  12. Rudolf

    Rudolf Well-Known Member

    Joined:
    Sep 8, 2001
    Messages:
    2,116
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Спасибо. Теперь ясно.
     
  13. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,145
    Location:
    msk, ru
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Уверен?
    Собственно, накопление повреждений на МА есть. Но ИМХО оно реализовано для отдельных деталей, а не для тушки вцелом.
     
  14. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,145
    Location:
    msk, ru
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    ОК! Выступаю по теме :)

    Кусок лога выдернут из трека годичной давности. Атака Хе-177 на спит9. Заход вертикально сверху. Соответственно, стрельба с перегрузкой "под капот".
    Трек я постил в соседнем треде. Продублирую ссылку: http://bzdems.newmail.ru/ftp/bzdems.2HE177.trk

    Code:
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Rfuselage (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's L_wing (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's R_wing (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Hstab (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Vstab (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 2xHispano_20mmMkII in -letez's L_wing (0.240)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Elev (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Hstab (0.030)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Laileron (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Flaps (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Oil_eng1 (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Hstab (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Oil_eng2 (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Hstab (0.045)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.045)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 2xHispano_20mmMkII in -letez's R_wing (0.240)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Oil_eng2 (0.120)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 7x.303_MkII in -letez's Hstab (0.105)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.015)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Elev (0.045)
    16:18:33 bzdems(Private): I've hit 4x.303_MkII in -letez's Hstab (0.060)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Elev (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 7x.303_MkII in -letez's Hstab (0.105)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 7x.303_MkII in -letez's Hstab (0.105)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Rudder (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2xHispano_20mmMkII in -letez's Rfuselage (0.240)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Tailgun (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Eng2 (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Hstab (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Vstab (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 7x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.105)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Flaps (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 6x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.090)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 4xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.480)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Top_gun (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's R_wing (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Oil_eng2 (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Lfuel (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Cfuselage (0.045)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.240)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Top_gun (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's L_wing (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's R_wing (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Lfuel (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Rfuel (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 9x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.135)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Lfuel (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Rfuel (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Rfuselage (0.045)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Rfuselage (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Top_gun (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's L_wing (0.120)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's R_wing (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's Flaps (0.030)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Lfuel (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 5x.303_MkII in -letez's Cfuselage (0.075)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 2xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.240)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 3x.303_MkII in -letez's Top_gun (0.045)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's L_wing (0.015)
    16:18:34 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's R_wing (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Eng1 (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Oil_eng1 (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 5x.303_MkII in -letez's Cfuselage (0.075)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Pilot (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Top_gun (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Oil_eng1 (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Rfuel (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Rfuel (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Cfuselage (0.015)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Cfuselage (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's Nosegun (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's L_wing (0.030)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1xHispano_20mmMkII in -letez's L_wing (0.120)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 2x.303_MkII in -letez's R_wing (0.030)
    16:18:35 bzdems(Private): I've hit 1x.303_MkII in -letez's Flaps (0.015)

    Ничего странного не заметили? Это понятно, слишком много букв :)

    Расшифровка:
    Целился я в кабину. Стрельба на дистанциях от д5 до д2. Скорость большая, три секунды на все. Сведение 300. Из 38-ми хиспан 4 попали в р-фуз, и, соответственно 34 хиспаны в крылья и ц-фуз. Тут все нормально, туда и целил. Часть прошла по бокам от фюзеляжа.
    Но куда попадают семерки? Первые 80 семерок попали по хвосту. Стабы, ватор, р-фуз... Уже около 20-ти хиспан сидели в крыльях и ц-фузе, когда туда смогла дотянуться первая семерка. Выходит, только на дистанции менее д3 калибр 0.303 приближается к хиспанам по баллистике. На бОльших дистанциях отрыв колоссальный.
    Вот не ожидал. Я всегда был уверен, что семерки как минимум не хуже по баллистике. Туплю? Инженеры, прокомментируйте, плз.
     
  15. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    5,764
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    А как ты сверху в Tailgin попал?
    По баллистике не скажу, но энергия снаряда гиспаны в 14 раз (50 кДж vs 3.5 кДж) больше браунинга. По идее, эффектифность пулемётов заканчивается 200 метрами. Видимо их сильно вниз заворачивает.
     
  16. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Фигли комментировать, считаешь поперечную нагрузку и становиться очевидно что она у 7-мм хуже чем у 20-мм ШВАКа с весом снаряда около 100 грамм, понятно что примерно 128-граммовый 20-мм снаряд Хиспано имеет поперечную нагрузку выше и внешнюю баллистику лучше соответственно.
     
    Last edited: Jan 15, 2007
  17. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    тогда почему же для винтовочного патрона дальность прямого выстрела выше чем у 20 или той же 30ки?

    Я вот в теории ни селён - я больше практик, а она доказывает именно это!
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    18,590
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Пулеметы вообще обрезает на большой дистанции. Потому как траектория проседает вниз просто не видно.

    И немного фантаст. :)

    P.S. Необходимо учитывать что 20мм и тем более 30мм обычно имеют заметно ниже начальную скорость чем 7-12мм.
    У самолетов вообще есть ограничения по отдаче оружия. ;)
     
    Last edited: Jan 16, 2007
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    22,641
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    есть какая то формула учитывающая дальность полета пули в зависимости от ее калибра и массы, плотности и температуры воздуха.И еще какие то аэродинамические коэфиценты учитываются.
    Чем больше калибр и масса тем меньше дальность прямого выстрела. Исключение составляют снаряды с ускоряющими зарядами. Получается что то типа неуправляемой микро-ракеты. Во время ВВ2 на ИЛ-2 применялись экспериментальные снаряды для 23 мм пушки для уничтожения танков. Обычно снаряд на излете имеет минимальную скорость, а тут наоборот повышенную. Также можно вести стрельбу не входя в зону малокалиберного ПВО.
    Как говорил конструктор при разработке использовался принцип молотка и гвоздя.
     
  20. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,722
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Дальность прямого выстрела понятие условное.
    Означает она всего лиш растояние на котором высота траектории не превышает высоту цели. Для стрелкового у нас принято указывать такую дистанцию при стрельбе по "грудной" цели.высота которой не превышает 50 см.
    Соответсвенно для ПК такая дальность 420м 0,165г/мм^2
    для АКМ 350м поперечная нагрузка пули 0,136 г/мм^2
    для АК-74 порядка 450м 0,121г/мм^2
    (собственно в этом и заключается одно из преимуществ малокалиберного патрона)
    Т.е соответсвенно по настильности АК-74 превосходит АКМ и даже ПК хотя поперечная нагрузка пули у него наименьшая.
    На малых дистанциях большую роль играет начальная скорость пули.
    А она у АК-74 выше чем у ПК и тем более выше чем у АКМ.
    На больших дистанция начинает проявляться уже поперечная нагрузка,
    в следствии чего пуля ПК теряет скорость значительно медленее чем пуля АК-74 и летит несколько дальше.
    Убойная дальность пули АК-74 сохраняется на дистанции до 1500м у пули
    ПК до ее падения на дистанции 3800м.

    Начальная скорость снаряда Мк-108 500м/с у пули ШКАС 820 м/с

    Стрельба в воздухе накладывает свои корективы.
    Первое:
    стрельба ведется с движущейся платформы. Т.е при стрельбе прямо по курсу к начальной скорости пули нужно добавить порядка 70-250м/с скорости набегающего потока.
    Соотвественно пуля теряет скорость и энергию в зависимости от относительной дистанции( а в иконке именно она) чем при стрелбе с неподвижной платформы.
    Т.е дальность прямого выстрела уменьшается в зависимости от скорости.
    Второе:
    плотность воздуха с высотой падает что снижает его сопротивление и ведет к росту дальности прямого выстрела, и сохранению дульной энергии снарядом на большей дистанции.

    Т.е стрельба на большой скорости у земли и намалой на большой высоте приводят к большим различиям в баллистике, в особенности для малых калибров.