вопросы про слабые и сильные пушки

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by -exec-, Jan 4, 2007.

  1. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Да я понял что ты хорошо поиском по инету пользуешься:)

    Дело в том что дальность прямого выстрела измеряется для разных целей!

    А вот если измерить дальность ПВ для одинаковой по высоте цели для 7.62 и 20мм, дак вот у 7.62 она будет больше - так ведь??

    СОответственно почему же балистика то у 20-ток лучше??
     
  2. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    В данном случае непотребовалось :)

    Дак написал ведь, указаные дальности для грудной фигуры. Для ростовой будут естественно больше. Для пушек там вообще другие ориентиры по высоте траектории.

    Смотря о каких 20мм идет речь. Одно дело MG-FF другое Hispano.
    И опять таки "прямой" выстрел будет зависеть от допустимой высоты траектоии. Чем она выше и выше дальность прямого выстрела тем в большей степени будет влиять уже поперечная нагрузка снаряда.
    Которая у 20мм будет значительно выше чем у 7,62мм

    При равной начальной скорости за счет большей поперечной нагрузки.
    С увеличением скорости платформы эта разность будет возрастать с увеличением высоты падать.
    (Но я сомневаюсь что у нас учитывается влияние на сопротивление от высоты и скорости.)
    А вот когда начальная скорость меньше чем у 7,62, то уже нужно смотреть более внимательно.
     
  3. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,138
    Location:
    SPB-MSK
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки


    Летез - читер!
    20 мм в пилота выдержал!
    Или голова чугунная?

    Афигительная дмж-модель!
     
  4. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Зашибись! Оружие у меня было пристреляно на д3. Все оружие на этой дистанции должно попадать в одну точку. На самом деле, сложнее. Оружие пристреляно на земле по неподвижной мишени на стоящем самолете. Я был разогнан до 600+, мишень медленнее раза в два-два с половиной. Будем считать, что и браунинги и хиспаны на дистанции д3 должны попадать примерно в одну точку. Примерно так и у меня и получилось.

    Но на дистанции д5 куда попадают браунинги? Учитывая ракурс, с которого я стрелял, и размеры хе177, можно прикинуть, что браунинги за 200 ярдов от д3 до д5 проседают примерно на 5 метров, по сравнению с хиспанами. Не многовато ли?

    Еще один момент. Стрельба велась с перегрузкой вероятно более 2ж. У нас ведь моделируется ухудшение баллистики при перегрузках? По идее, перегрузка баллистику хиспаны должна сильнее ухудшать.
     
  5. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Все нормально. Именно этот снаряд его и убил. Дело в том, что у меня пинг до сервера всего несколько мс. У Летеза наверняка много больше. Мой ФЕ послал на сервер этот пинг. Сервер его засчитал и отослал подтверждение мне и Летезу. Вот это самое подтверждение мы и видем в моем логе. Несколько позднее пакет с ПК дошел и до Летеза. Он на своем ФЕ отправился в башню, и его ФЕ послал серверу подтверждение, что Летез лопнул. После этого сервер разослал всем окружающим игрокам пакет с красивым фейерверком. Пока сервер не получил от Летеза этот пакет с уведомлением о доставке подарка, сервер продолжал засчитывать мне попадания, поступающие от моего ФЕ.
     
  6. -letez

    -letez Banned

    Joined:
    Aug 9, 2005
    Messages:
    3,245
    Location:
    Kiev, Ukraine
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки


    Фоня, ты что, тоже в сонм моих фанов записался?;)
     
  7. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,138
    Location:
    SPB-MSK
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Как догадался?:)
     
  8. bah---

    bah--- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 21, 2001
    Messages:
    4,356
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Зря сдесь общаетесь. Exec процитировал Aike.
    Прибито и закрыто должнО быть.
    А если каждый при своем. Как я например. То в другом топике. Чтоб тот со временем умЕр. И чтоб нашлись новые открыватели.
     
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Ухудшение баллистики при перегрузках это в смысле от искривления ствола ?%) Дак там оно практически незаметно, ствол все таки очень жесткая штука.
     
  10. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Я думаю уж эти вещи Хаммер уже может и без шпаргалок, на память отбарабанить. :D

    А откуда инфа взята что у 7.62 будет больше дальность прямого выстрела ?


    Идем, например, на известный histavia21.net

    http://www.histavia21.net/amaviapag/Lw-Ammos.htm


    Вот 7.92х57 немецкий :

    http://www.histavia21.net/amaviapag/7.92x57-LW/0rech7.90-3.jpg



    на 500 метрах проседание - 3.2 метра.


    Вот вместо хиспаны возмем MG-151 - 15x95, скорость начальная и поперечная нагрузка примерно равны:

    http://www.histavia21.net/amaviapag/Rec15115/rech15m-02.jpg

    на 500 метрах проседание - 2.1 метра.

    У кого дальность прямого выстрела больше вполне очевидно.



    Потому что поперечная нагрузка выше, при прочих равных естественно.
     
  11. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    не думаю что уместно брать вместо хиспаны МГ151 - 15, а вместо браунинга 7,9 немчинскую.
    Хотя.. я ж не спорю.. я интересуюсь в сравнении с нынешними аналогами, в том смысле что при прочих равных условиях дальность прямого выстрела из СВД 7.62x54 больше чем у той же 30мм 2А42 при нач скорости 980 м\с. ПОЧЕМУ??
    Блин поправьие в чем я заблуждаюсь??
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    31,916
    Location:
    Omsk
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Может прицельная дальность? Тогда все правильно.
     
  13. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Ты уверен что высота цели по которой дается прямой выстрел у них одинаковая ?
    Я вот лично сомневаюсь что для 2A42 указывается прямой выстрел по грудной мишени.
    А без привязки к тому о какой высоте цели при прямом выстреле идет речь сравнивать безсмысленно.
     
  14. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Я не уверен, я знаю что разная высота и даже дистанция разная.!!
    Блин, я про другое, ВОТ вводная на пальцах:
    ствол горизонтально у обоих, на одной высоте!!!
    Выстрел, 30-ка зароется раньше! а 7.62 пролетит дальше, соответственно и дальность прямого выстрела больше.. Вот в чем вопрос. Отсюда и вырос мо
     
  15. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Учитывая что начальная скорость у 2A42 выше чем у СВД вообще нереальная картина.
    Обьясняю начиная с картины в вакууме. Без учета сопротивления воздуха все будет зависеть от начальной скорости. Чем она больше тем дальше упадет. У 2A42 такая скорость заметно выше следовательно снаряд упадет дальше.
    Далее с учетом сопротивления воздуха и одинаковой начальной скоростью дальше упадет тот снаряд у которого аэродинамическое сопротивление ниже.Тут и форма учитывается и поперечная нагрузка которая у 2A42 значительно выше.
    Отсюда следует при стрельбе под одним углом и установке стволов на одной высоте снаряд 2A42 упадет дальше.
     
  16. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    дак мало того что нач скорость у 30-ки больше - она на скока тяжелее то?
     
  17. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Вот факты:
    Например,
    дальность прямого выстрела при стрельбе из автоматической пушки 2А42 равна:
    по цели высотой 2 м БТ снарядом - 1100 м,
    по цели высотой 3 м этим же снарядом - 1300 м

    дальность прямого выстрела по грудной фигуре при стрельбе

    из АК74 - 440м,
    из РПК 74 - 460м,
    из ПКМ - 420м,
    СВД - 430м.


    А если измерить дальность прямого выстрела из СВД или РПК по цели высотой 3м???
     
  18. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    Ну грудная фигура это 0,5м. Ростовая фигура 1,5м для СВД дальность прямого выстрела 600м.
    Для 2м данных нету могу лиш предположить что она не превышает 800м.
    Т.е ни о каком преимуществе в дальности прямого выстрела СВД перед 2A42 и речи быть не может.

    Эта дальность будет значительно меньше.
     
  19. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,352
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    вот блин нутром то верю, не могу понять почему:(
    Ладно проехали, дома вечером почиркаю формулы, сам мож дойду, туплю видимо:(
     
  20. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: вопросы про слабые и сильные пушки

    "Дальность прямого выстрела", во-первых может быть каким-то термином, точного значения которого или всех возможных спец. значений и оговорок для него мы не знаем (ну я за себя не уверен, вам про себя виднее).
    Более тяжёлый снаряд полетит при той-же начальной скорости дальше, т.к. при примерно равной плотности материала с увеличением его объёма, масса растет быстрее, чем сопротивление среды по идее. Т.е. чем больше снаряд, тем меньше относительный вклад сил сопротивления воздуха, тем ближе его траектория к полёту в вакуме. Из возможных ньюансов то, что снаряд с взрывчаткой объект несколько менее плотный, чем цельная свинцовая пулька СВД. В принципе могло сыграть роль. Хотя насколько я знаю из реальных данных в целом дальность стрельбы орудий растёт с увеличением калибра при близких нач скоростях снаряда.