Bf.110G2 - мысли, предложения...

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by fas---, Jan 5, 2007.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Выполз сейчас с арены, из рубилова на 25-ом филде. То, что ростер хронически в масштабе 1 ред - 2 голда (или близко к тому), я уже привык. В очередной раз посетила мысль - "что-то мы не так делаем..."

    Мысли собственно вот какие:

    1. Нельзя сказать, что 110Г2 с подвесками смоделирован совсем неправильно. Я не знаю, как у него с развесовкой (все-же имхо некорректно), но по ЛТХ он каким-то убером не является вовсе.

    2. Успех 110ки - наличие очень мощного курсового вооружения, не требующего какого - либо особенного стрелкового навыка. ЛТХ не
    являются определяющим фактором популярности и успешности
    этого самолета на арене.

    (кто-бы что ни говорил, а 110Г2 используется у голдов совсем не так, как он юзался в реале). 110Г2 - в первую очередь это перехватчик тяжелых бомберов. Но извините - никак не эдакий волнорез, который выносит все на своем пути и не мега-штурмовик способный вынести поле).

    3. Вообще-то, базовое вооружение 110Г2 - ЕМНИП 2х20+4х7.92, а вариант
    с подвесной 37мм пушкой ввиду своей громоздкости заставлял снимать вообще все остальные курсовые стволы. Этот вариант был чистым "убийцей" бомбардировщиков. Вариант 2х20+2х30 - был в виде "доп-комплекта", и вообще-то массово-стандартным не являлся.

    Навеска всей этой хрени вела к СУЩЕСТВЕННОМУ ухудшению ЛТХ в сравнении с базовой версией.

    Короче, я понимаю - голдам трудно отказатся от такого распрекрасного инструмента отстрела чего-угодно, но мое предложение такое - либо убрать 110Г2 совсем, на его место поставить любой другой интересный самолет стран Оси, либо все-же навести порядок с вариантами подвесок, зависимостью весовых характеристик и ЛТХ и т.д.

    Просто сам по себе 110й на арене - выходит за некие рамки игрового баланса как такового. 110ка сама по себе в воздухе не заживается, она достаточно легко сбивается. Но за время своей жизни она успевает перебить изрядное количество противников или наземных целей.
    И если все остальные файтеры как-то стараются приходить домой, то создается полное ощущение того, что летающие на 110ке ищут фан именно в киллах ради киллов, их не интересует даже результат по очками, килл-дезу и т.д. Это своего рода летающий квейк с рельсой,
    к симулятору воздушного боя периода ВВ2 имеющий крайне слабое отношение. Если относится к игре просто как к стрелялке в воздухе, то сам вопрос и нервотрепка - вызывают недоумение. Если же мы все-таки играем в симулятор ВОЗДУШНОГО БОЯ определенного периода, то такой подход -"увидеть Париж и помереть" в сочетании с убийственной мощью
    оружия и специфическим ЛТХ - вызывают такое вот дискуссии.

    Короче. Совсем коротко. На сколько я знаю, на игровых аренах Ил-2,
    на использование 110г2 обычно налагается ограничение.

    Дабы не ждать неизвестно когда появящегося 1.67 - предлагаю давать
    110Г2 только с бигов. Либо рестрикт увеличить.

    зы весь вечер - одно рубилово со 110ками, и прут и прут и прут... Его сбиваешь - он по новой летит, так-же тупо прет в лоб, дохнет на моих Вяшках успев подарить мне из всей своей мощной струи - 1-2х20 и единственную мега-тридцатку.
     
    1 person likes this.
  2. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    19,887
    Location:
    Пивбар
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Заменить Bf110 На Ил2
     
    1 person likes this.
  3. drink

    drink Well-Known Member

    Joined:
    Jul 4, 2001
    Messages:
    1,782
    Location:
    Birusinsk
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    fas хватить уже ныть как баба, которой на базаре колбасы не досталось.

    Вот почему ты нечего не говоришь о 109 у которых R6, 410 или ки27 (не пойму нахер он нужен?)

    Лично я не вижу уберности 110 за этот тод меня 110 сбили всего три раза и все три раза я был сам виноват.
    Насчет маневренности 110 его энергии хватает максимум на два разворота и то надо хорошо подумать, перед тем как предпринять какие либо действия.
    Резать 110, а смысл? Получить еще один никому ненужный 410?
    И так у голдов слишком много мертвых самолетов это вся линейка 109 с добавкой R6 me410 ki27 n1k1 n1k2 (где то читал, что это были самые лучшие самолеты, построенные Японией во время второй мировой) в итоге смотрим, что осталось у голдов, а нехрена уже и не осталось.

    Вот ты мне скажи, почему летая за редов полная раслабуха не надо думать о тактике боя об энергии и высоте? А, летая за голдов постоянное напряжение какая в данный момент скорость, какая высота, какие типы самолетов вокруг тебя увидел точку в небе выше себя, что делать уйти в сторону набрать высоту или отойти ближе к полю. А о защите поля вообще нужно и не мечтать, потому что любой голдовский самолет ниже 2к сожрут и не заметят!
     
    1 person likes this.
  4. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Я не ною. Я предлагаю сделать игру более осмысленной. Для этого надо
    определится - или у нас тут летающий квейк, либо все-же сим воздушного боя, основанный на ЛТХ реальных самолетов.


    Дринк, 109-ки (все) - прекрасные самолеты. Это опасные противники,
    когда самолет в руках опытного пилота. Даже средний пилот 109ки,
    может довести до кипения аса на спитфайре, цинично обладая
    лучшей энерговооруженностью.

    Дринк, меня за этот TOD _всего_ сбили три раза, и 110ка - один раз
    только. Опять же - первый раз я не помню кто меня грохнул (самое начало ТОДа, я прыгнул - попал в плен). Второй раз мой МиГ-3 зажег
    в лобовой атаке Казан, будучи верхом на Фольгоре - пришлось прыгать с парашютом. И первый раз мне устроили эксплоз вчера - меня сбил летец на 110ке Г2.

    Я имею ввиду - как файтера, т.к. бомберный расклад - это тема другого
    разговора, и там у меня к.д. хорошо если единица.

    Дринк, какие нахер "хорошо подумать", когда на этих 110х летают
    люди, которым похеру на основные (принятые на ФХ) параметры
    результативности? Им пофигу стрик, им пофигу очки, им вообще
    все пофигу кроме факта сбития противника. Очень немного народу,
    которые действительно умеют пользоватся 110кой и при этом выживать.


    Основная проблема в том, что у нас жуткий коктейль из самолетов.
    Про мега-пары вроде 110ки плюс зеро, или 109 плюс зеро я уже говорил
    неоднократно. Это первое. Второе. 110ка была актуальна в начале ВВ2,
    а после начала налетов союзников - ан-масс 110ки являли собой ночники.

    Летай на Яках. Летай на Харрикейне. Летай на Ил2. Будешь загружен
    мыслями по самый не балуй. Не летай на самолетах, на которых ты
    считаешь "не надо думать". Я сейчас на спит-9, самый мною освоенный
    самолет, сажусь только если вокруг совсем уж полный пипец, а лететь
    надо все-же на файтере.

    110ка меня кстати сбила - я был на спит-9, казалось бы - с точки
    зрения голдов - мега убер. Какой бы убер не был - расклад когда
    тебе стрелять нечем уже почти, и хоть помри, а жучку надо тормознуть
    любой ценой - это дохлый расклад, тебя собьют.


    И по этому надо держать в РПС эту летающую батарею 110Г2?
    Который к реалу имеет несколько слабое отношение в силу особенностей реализации моделирования загрузки самолетов?

    Г2 со всеми наворотами, как его любят юзать на ФХ, по мимо всего
    прочего еще и бронировался, и являл собой натуральный утюг.

    Что касается редов - с их стороны тоже самое, постоянно думаешь
    о высоте, скорости, о слепой спине некоторых самолетов и т.д.
    Кто об этом не думает - падает сбитым много чаще тех, кто озабочен
    мыслями об организации боя, пусть даже и в одиночку.
     
  5. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Я предлагал HS-129. Либо штурмовую вариацию 110ки действительно
    перевести в разряд бомберов, но что б он что называется - соответствовал. Да, я сам могу вести успешный бой на Ил2 против
    истребителей, но результат ясен - меня сшибут. Но это ШТУРМОВИК,
    и в бой мне приходится вступать по причине общей не организованности
    редов (это что называется медицинский факт, не требующий доказательств). Лично мне предпочтительнее атаковать файтер, нежели
    чем ждать пока он меня начнет грызть с шести часов.

    За весь ТОД, кого-то еще на Ил2, кроме себя - я видел вчера один раз.
    В силу кривоватой ДМГ Ил2 - на нем летают мало, да и опять -же, штурмовиков надо прикрывать, пусть даже и поздние, со стрелком.
    А это ба-а-льшая редкость. Если на буффы иногда экскорт выделяется,
    то к штурмовику отношение плевое, и прикрывать его никто не хочет.
    Оно и понятно - штурмовик ползет на малой высоте, и непосредственное прикрытие его - само становится мишенью. Что кстати в реале и было.
     
  6. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    19,887
    Location:
    Пивбар
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Вы не правильно меня поняли. В вашем посте заменить 110 на Ил и посмотреть на это другим взглядом.
     
  7. mykola

    mykola Well-Known Member

    Joined:
    Aug 9, 2002
    Messages:
    1,151
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Я не вижу тоже ничего особенного в 110G2, но это не нормально когда над полем гордо реют 10-20 уфолетов. А под их прикрытием летят и дохнут десятки Ju52. Это ненормально. Я для сравнения взял тот же расклад на IL-2 FB. То есть 4 110G2 и я на F4U-1A. Ни разу меня не сбили. Даже близко не подлетали... Но это так, FM и DM в IL-2 лучше, тут и говорить не о чем.

    Резать ничего не надо, надо дать их ограниченное количество и с бигов.
    А то, что голдам летать не на чем, это сказки. За все 7 лет полетов, когда мы летали за голд мои показатели были в 2-3 раза лучше, чем за ред. Это при том, что я не пользовался 110G2


    А то, что вчера было так это был шабаш и беспредел.
     
    1 person likes this.
  8. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    6,508
    Location:
    404
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    давать только с бигов..
     
  9. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Стефан - ты на арене давно был? Ил-2 там увидеть - празник.
    Я за весь текущий ТОД вчера первый раз увидел Ил-2, который вел не я.

    А 110ки же - сплошь и рядом.

    По факту - могу согласится, в общем и целом - Ил-2 обр 1943-го года
    и 110-й без подвесок - чем-то близки по духу. Однако 23мм ВЯшный
    снаряд не испаряет на месте любого кона, в отличие от 30мм подарков
    от 110ок.
     
  10. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    А конкретно назвать уфолеты можно ?


    Странно, как может подохнуть хотя бы один Ju52, когда его прикрываюти 20 уфолетов ? Что-то в вашем рассказе не стыкуется.


    :D


    Ну ясен пень, как могут какие-то поганые фрицы даже близко подлетать к вам, рыцарю свободы и демократии на белом коне.



    Ну так и играйте в "Ил-2 Штурмовик", вам кто-то запрещает разве ? :)


    А вы попробуйте, попользуйтьесь...

    Стрик 100 набейте на нём, раз такой уфолет он, или назовите редовские самолёты против которых вы готовы на 100Г2 подуэлится - я бы с удовольствием посмотрел как вы на этом уфолете дэулитесь.
     
  11. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Вообще речь шла о том, что собственно грамотных пилотов 110ок - фактически нет. Остальные просто надеются на чудовищный залп.

    В отличие от 20мм снаряда - попадание тридцатки смертельно всегда.
    Исключения бывают, но редко. Плюс ко всему этому - объемистый боекомплект. Все это накладывается на невнятную реализацию
    развесовки самолетов с разными комплектами вооружения.
    А у нас что базовый самолет, что 2х30+ВК37 летают одинаково.

    Особо цинично разница в огневой мощи смотрится на фоне резко падающей поражающей способности редовских двадцаток в зависимости от расстояния.

    Все больше утверждаюсь в мысли - 110Г2 - самолет безусловно интересный, но использование его надо ограничить - давать его с бигов,
    и тогда толпы камикадзе вряд-ли будут на нем рассекать, а летать на данном аппарате будут люди во первых понимающие ЗАЧЕМ они его взяли, а во вторых УМЕЮЩИЕ его применять.

    Мне вот чес-слово было вчера совсем не обидно помереть от 30ки выпущенной Летецом - он хоть и заслуженный камикадзе, и философия
    у него с моей категорически не совпадающая - но лично я уважаю его как противника. А какого нибудь гребаного турка - хочется потом найти
    и грохнуть до ПК, при чем сделать это неоднократно.
     
  12. mykola

    mykola Well-Known Member

    Joined:
    Aug 9, 2002
    Messages:
    1,151
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    110G2 в данном случае

    Легко. Вы видите Ju52, который прет на башню. И толпу 110. Кого будете сбивать? Ясно как день, что Ju. Ну хотя это касается меня. Можно, конечно же сдать поле и воевать со 110-ми. Я не такой. Для меня это не квейк, как для вас. Все стыкуется, если включить немного мозгов. А пока я захожу на жучку, на меня несется с гиканьем батарея 20-40 стволов по 30мм, выкашивая все на своем пути. Вот это неправильно.
    Оставьте наезды для 13-14 летних мальчиков. На меня они не действуют, увы. За свои 40 лет я много чего видел.


    Читайте выше, перечитайте еще раз мой первый пост. Можно не один раз.

    Ура, даже у преведов-медведов бывают мысли...
    1 на 1 110-й ничто, но 10 на 1 это уже уфолеты. И единственный способ - давать их с бигов.
    Я не хочу продолжать дискуссию, все что я хотел, я сказал.
    :cheers:
     
    Last edited: Jan 6, 2007
  13. Kosh

    Kosh Well-Known Member

    Joined:
    Apr 1, 2004
    Messages:
    253
    Location:
    Krasnodar
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Помоему проблема редов в неадекватности. Вот как назвать пилота спита, который с превышения (!) атакует 110 в ЛОБ?
    Да, у 110 мощный залп. У 410 тоже, кстати говоря, не слабый. А у 190 вообще ппц. Можно их вообще не давать. Но, как я понял, всё сводиться к тому, что у редов...ммм...короче? Это основная психологическая беда? Или кто-то приведёт веский довод, в пользу того, что одиночный редовский самолёт должен сбивать 3-4 110 летящих кучно? А про то, что некоторые пилоты считают, что 110 способен 1 на 1 уничтожить редовский истребитель...извиняюсь, но 99% пилотов ФХ зовут не -sonar.
     
  14. bansaj

    bansaj Well-Known Member

    Joined:
    Aug 26, 2006
    Messages:
    408
    Location:
    Украина
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Предлагаю ограничить fw190 8/r8 2x20mm , 2x30mm
     
  15. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    5,275
    Location:
    St.Petersburg
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...


    Будто тебе было бы легче, если бы за тобой с гиканьем и улюлюканьем неслась толпа, скажем, 5-точечных 109.
     
  16. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    8,060
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    По разному его можно назвать. Не знаю как спитфайр (я на спитфайре
    в лоб на 110 если и пойду, то с очень большой тоски, когда зажмут).
    А на Ил-2 я вполне успешно на 110ки в лобешник хожу, как правило
    со счетом 1-1.

    Основная беда в том, что на 110ках летают те, кому пофигу на счет, к.д.
    и прочие "ценности" фх. Я уже наверное третий раз говорю - летающие
    квакеры. Разве 110Г2 любят за ЛТХ? Да нифига, за мощный залп его любят, хотя и по ЛТХ - он хоть не убер, но очень даже неплох, неплох...

    На счет у кого толще и длиннее - я сейчас вспомню 75мм дурочку на Б-25ом :)

    А чего его приводить? Это так и есть - 3 110х болтающихся внизу
    без скорости и энергии - ровно такие же потенциальные трупы как
    и любой другой самолет с аналогичной энерговооруженностью.
    Сбить в драке пару 110ок любой модели - не проблема, если они
    ОДНИ. А речь идет о том случае, когда одномоторники рвут друг-другу
    глотки, а тут прилетает 1-2-3 пана(герра, господина) на 110 многодудочнике и продираются сквозь толпу зажав гашетку.


    Нет, я не против 110г2 как такового. В варианте 2х20+4х7.92 - заради
    Бога, а нормальному пилоту и этого будет вполне достаточно, это вам
    не спитфайровский веник с пристрелкой на 300 ярдов, тут у 110ки все
    по центру. Весь то фокус в том, что 37мм флак - это подвеска для перехвата бомберов, равно как 30мм дурочки - именно для этого.
    Хотя и были разведчики с тридцатками...

    Опять же, если бы у нас нормально развесовка была смоделирована,
    то можно себе было представить, как должен летать аппарат с движками
    по 1470 лошадей на ВЗЛЕТНОМ режиме и взлетным весом под ДЕВЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ тонн.
     
  17. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    19,887
    Location:
    Пивбар
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Давно. Моё железо птицы не поддерживают.
     
  18. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    6,508
    Location:
    404
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Stefan , ты что ? подразумеваеш что они РАВНЫ ??? :(
     
  19. Kosh

    Kosh Well-Known Member

    Joined:
    Apr 1, 2004
    Messages:
    253
    Location:
    Krasnodar
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Летает он как и должен. Тихонечко, внизу, пологими виражами пытаясь нащпать зарвавшегося реда. Ну или перехватывать ленивых буффоводов, которые считают, что 3К метров лучша защита. А то, что еденицы пилотов могут выполнить петлю не в качестве прикола, а ради боевого манёвра ещё не показатель уберности.
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    13,238
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Bf.110G2 - мысли, предложения...

    Собсна раздражает даже не сам 110, а 2хМк108 на нём. Что-то всётаки в ней не правильно на ФХ. ИМХО.