русский рудель

Re: русский рудель

"материальная часть стрелкового оружия" по редакцией.Благонравова А.А. Том 2 стр 754.
Масса патрона 12,9г длинна ствола 424мм.

Видели

Я для ручных таких или больше не видел
Максимум что припоминаю это переделки Максима MG-08/15в ручник но и там это в пределах 16-18 кг и период WW1 потому обычно не более 15 кг снаряженном виде.

На выставках и самолеты у нас всякие фигуры выделывают вопрос нужно ли это в боевых условиях ?
Например есть пистолеты и револьверы по особо мощные патроны типа
Deseкt Eagle или AutoMAG но не военнные не полиция такими практически не пользуются.

Эффективность и удобство вещи очень взаимосвязаные.

Потребность в магазиных большей емкости имеется. Собственно по этому например на опыте недавних регональных конфликтов часто использовали
для АК-74 магазины от РПК.

В принципе во всех странах НАТО где оружие привели к стандарту по приемнику магазина M-16. В ФРГ например для MG-36 используется.

Дак оно у всех унифицируется или уже унифицировано.

Интересно а что это за недоразумение такое ?

 

Re: русский рудель

ОК, пусть будет разница в 1.5 грамма с пулей ППШ, всё равно до АК-47 M1 Carbine далеко.

И как там? "Удобно" пользоваться?

Всё бывает в первый раз А абсолютный минимальный вес не единственное достоинство пулемета, интерено соотношение поражающая способность против веса.

Вы наверно считаете что они именно потому эти фигуры на выставках выделивают что они совершенно не нужны? Ради эстетического удовольствия зрителей?

Военные вообще нестандартных патронов не любят. Поэтому и не пользуються.

Несомненно. Вот только прямой взаимосвязи удобный = эффективный нет. Скорее даже наоборот.

А ещё два магазина "валетом" крепят друг к другу
Потребность-потребностью, а дисковых магазинов к АК что-то не принимают на вооружение.

Что, прямо стоит на вооружении?

О чём и речь - ради унификации пошли на отказ от ленточного питания

Слабый для пулемёта патрон, а для РПК ещё и отсутствие ленточного питания.

 

Re: русский рудель

Совершенно непонятно поведение истребителей прикрытия. Как тут некоторые сочиняли -- "задание", а тот, кому под этим "прикрытием" летать пришлось, пишет: чуть что -- сразу в кусты, и нет их. Зачастую на территорию противника вообще не залетали. Ы?
А вот это уже ни в какие ворота. Вот как в СССРе пехоту уважали и ценили людские жизни:
Ты писал? На основании чего? Мемуаров... Вот и получи в обратку худлит и киношку...

На основании чего взяты цифры 2-3тыщи??? С потолка?

Спешиал фор ю...кат'н'паст:

1966
Force KIA WIA CIA MIA
US Forces 5,008 1 29,992 61 unknown

1967
Force KIA WIA CIA MIA
US Forces 9,378 1 56,013 113 unknown

ну и так далее, учимся внимательно читать ВСЮ страницу, а не только то что нужно...

Читаем:
The Navy first reported that Gilbert James Graham died in a ground
battle on September 28, 1967. His status changed to missing on
October 4, 1967 as his remains had not yet been found. The Navy
changed his status again in 1987 based on a refugee report of a
sunken boat and dead American in the Hau Giang River.
Тебе перевести али сам поймешь??

 

Re: русский рудель

[

Ну не ближе чем до ППШ.

Нормально если на руках не таскать

 

Re: русский рудель

Валетом крепить не рекомендуется, потому как в нижний магазин грязь забивается, а оно тебе надо?

 

Re: русский рудель

Вот тут:

http://www.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=&threadid=111297

обсуждают похожие вопросы, в том числе и М1-карабин против ЫПа.

Ты будешь смеяться - но изначально его приняли на вооружение на станке от 45мм пушки, как противотанковый пулемёт Если ты не в курсе - он под патрон от противотанкового ружья

 

Re: русский рудель

даа, давно небыл думал уж умер топик

А из хронического - пока тока гастрит.

ЗЫ
ну и можеть истчо алхохолизьм )))))))))

 

Re: русский рудель

А "стрелки-пулемётчики" сильно выступили!!!
Эт прям хоть на guns.ru вешай в форум ))))З

ЗЫ
эээ, по теме мож чего потом скажу

 

Re: русский рудель

идея высказанная именно в том, ЧТО тебя НЕ бросят погибать, а попытаются спасти.
С точки зрения логики (учитывая возможные потери) - вещь НЕ разумная, но это СИЛЬНО повышает боевой дух армии вообще и каждого воина - конкретно. А дух воина иногда (и часто) оказывается важнее техники (но не ума), а потому - целесообразны такие операции.
Тут вспоминался случай с десантниками.
Бля, ну и где были коммадиры, когда рота звала на помощь?
Там же, где они были и в ВОВ (в жопе!!!). Бросили роту нах
(заметим, что Чечня - не "война", а "контртерр.. операция", а Вьет был войной признан аммами).

тут уж извини, не надо ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!
Речь шла о людях, воюющих против друг друга с оружием в руках (речь Жеглова помнишь?).
А на ветеранов с автоматом никто не нападает.
Просто так уж жизнь/политика/история случилась за эти 65 лет.

 

Re: русский рудель

Прошу привести примеры боевого применения Москитов, Гранитов, Шквалов, Х-55, Р-36 и т.д. и т.п.

P.S. следите за своей мыслью. Внимательно.

 

Re: русский рудель

АК-47 - 1950
M1 Carbine - 1231
ППШ - 690

1950 - 1231 = 719
1231 - 690 = 541

719 > 541

Цифирки все ваши

А-а-а, ну так на машине и пушку возить можно, не только пулемёт.

Э-э-э, не понял. Вы намекаете что со станком бы он был легче ?

А насчёт много это или мало - сравните с "Максимом".

Означает ли то что вы этого не слышали то, что этого не было?

Ну в пистолетных наверно нет необходимости, а вот патроны 12,7х99 NATO и 12,7х108 стоят на вооружении

Странно, а откуда 50 м/с скорости взялось вдруг? Вроде речь шла о MG-42 с легким / тяжелым затвором, то бишь о скорострельности?

Да хоть по 5.

Простите, а при чём здесь "последнее аремя" ? Речь шла о дисковых магазинах к РПК, а это было весьма и весьма давно и тогда как раз много чего прнималось на вооружение.

Много видели фотографий?

А кто сказал что пулёмет должен быть легче и проще автомата?

Можно подумать магазины ничего не весят.

Судя по тому что подавляющее большинство пулемётов мира имеют ленточное питание вопрос на самом деле крайне простой. По крайне мере для всех кроме вас.

Ну наконец-то, добрались до сути! В том то и дело что изменение тактики не делает из пулемёта под 5,45х39 или 5,56х45 равноценную замену пулемёту под 7,62х54R или 7,62х63.

Поэтому утверждать что:

"ДП это читый ручной пулемет современный аналог РПК."

как минимум неправильно.

 

Re: русский рудель

Спасибо, просветимся!

Ключевое слово - противотанковый

 

Re: русский рудель

Это как посмотреть
M1 превосходит ППШ по дульной энергии 1.74раза
а AK превосходит M1 только в 1.63 раза

Только сути то это не меняет, патрон M1 отнесен к промежуточным так что к кому он ближе и от кого дальше спор бесперспективный и бессмысленный.

Можно, но только от того что пулемет возят на машине он пушкой не станет.

Состоит и 14.5x114 только пистолетов под него не делают

Речь тут шла о эффективности. Если бы эффективность определялась только скорострельностью или дульной энергией как вы предлагаете то давно бы все пулеметы заменили на КПВ или Миниганы.

Ну

Много.

Странный вопрос тем более что я ничего такого не утверждал.
Реч шла о том что масса ручного пулемета далеко не последняя характеристика в его ТТХ.

Большинство ручных, или большинство пулеметов вообще ?
Например что мешала тем же американцам переделать свой BAR под ленточное питание, тем более что такая модель выпускалась перед WW2 компанией FN, но особого распространения она не получила.

Это вы так считаете. Но тем неменее то и другое является ручным пулеметом.

 

Re: русский рудель

Считать надо от единой базы, тогда не будет таких проблем:

М1 превосходит ППШ в 1,78
АК превосходит ППШ в 2,82

А то согласно вашей методике 1000 ближе к 1500, чем к 500:

1000 / 500 = 2
1500 / 1000 = 1,5

Уже отнесен? Это офицально? Или это вы опять вспомнили что Благонравов А.А. его к промежуточным отнес?

Ещё раз справшиваю - а вы КПВ на станке видели? Посмотрите обязательно, его за машиной возить гораздо удобнее, чем в машине.
Хотя и пушку на машине можно возить, а не за ней.

А пистолеты уже вы приплели к разговору, который шёл о пулемётах. Которые под все 3 упоминаемых патрона делают.

Простите, а что - MG-42 о котором идёт речь с легким затвором весит больше чем с тяжелым ?

?

Где, если не секрет?

А есть прямая связь между ленточным питанием и неприемлимым весом для ручного пулемёта?

И ручных думаю не меньше половины.

А на выбор - либо дороговизна, либо ненадежность, либо большой вес конкретного решения ленточного питания. А скорее всего всё вместе. Потому как существуй приемлимое решение - американцы бы от 20-патронного магазина явно бы избавились. BAR это вообще автоматическая винтовка по рождению и крайне убогий пулемёт по жизни.

Как и ПК и "Корд" под 12,7. Не повод считать что они все одинаковы по своим возможностям.

 

sepukked

 

Re: русский рудель

Именно так. Справочник этот вполне официален во всяком случае на 1946 г. И не один Благонравов там автор там их с десяток.

И что от того что его возят на машине или за машиной меняет его суть как крупноколиберного пулемета и превращает в пушку ?

С легким затвором у него темп стрельбы выше что неочень хорошо при стрельбе с сошек.

А это так важно ?

Ленточное питание усложняет и утяжеляет ручной пулемет.

Мало чего то эта половина

Убогость определяется отсутсвием ленточного питания я так понимаю ? Тогда запишите практически все ручные пулеметы периода WW2
и БРЭН и LS-26 и ДП и т.д.

ПК - единый пулемет "Корд" -крупнокалиберный остальное все ваше личное мнение.

 

Re: русский рудель

Тем не менее "громкое" название не меняет того факта что патрон слабый. А хорошая начальная скорость - результат длинного ствола карабина.

Не превращает конечно, но если уж вы всё равно на машине тягаете - то что лучше иметь, пушку или пулемет?

То есть на сошках оптимальна будет стрельба одиночными?

Интересно, я не видел например, хочу посмотреть.

Угу, с точки зрения веса заряжание одиночными патронома оптимум.

Ну если "единые ручные" ручными не признавать как вы это делаете - так конечно мала

Убогость определяеться несменным стволом и магазином на 20 патронов.
Против 30 у Bren и 47 у ДП.

То есть когда речь идёт о крупнокалиберном патроне вы по патрону сортируете, а когда о малокалиберном - по формальному определению? Удобно

 

Re: русский рудель

Блин, кончайте оффтопить
Задолбало ваш флуд читать
мпециально вам двоим форум выделили

 

Re: русский рудель

Это чего Фоне курить давали?

 

Re: русский рудель

по моему наоборот, у него ломка от недостатка покурить