русский рудель

Re: русский рудель

Наконец, начал читать то, с чего все заварилось (ну, это у нас заведено так Странно, что у Лядского мнение о старшем офицерском составе едва ли не полностью совпадает со словами брата моей бабки. И род войск другой, а проблемы те же. Все они сговорились (по мнению некоторых), или, действительно, правда о войне с "Советской Россией" рядом не лежала?

 

Re: русский рудель

Ну, да, ну конечно шапками закидали... странно это... по цифрам НЕ выходит что у нас сильно много народу было, супротив немцев+союзники. Немаки в мемуарах, ваще сотнями русских убивают, ну дык, как же тогда выйграли? Чо, Сталин был меганекромант 12уровня? Павших оживлял, не иначе.
З.Ы. от своего деда, пехотинца кстати, слышал что первый бой в основном решает судьбу человека, будет он жить или нет. Но ни про командиров ни про особистов ничо плохого не говорил.. Повезло? Ахх, ну да 43год.. научились людей экономить.. А вот брат деда _всю_ войну прошел, связистом в начале, начсвязи под занавес, и что характерно от него тоже не слышал ничо плохого.. Может, просто по другому было нельзя. Подумайте над этим.

 

sepukked

 

Re: русский рудель

О! И про особистов та же херня. Вот тебе и война глазами одного деда.

 

Re: русский рудель

Запись от 28.12.42 г. Эй, поборники коммунзьма! Чем это объясните? Что общего погоны, частная торговля, церкви и ликвидация колхозов имеют с Мировой революцией?

Видать поняли, что тем, кто за их вонючие задницы кровь льет на фронте и спину гнет в тылу, можно и послабление в давлении на гланды сделать.

 

Re: русский рудель

"У Конюхова загорелся мотор в воздухе. Посадил самолет на фюзеляж возле аэродрома. Много неисправностей. Что поделаешь! Самолеты делают на заводах по принципу "давай-давай". Да и подростков много работает."

-- это к вопросу о "какчестве".

 

Re: русский рудель

Совершенно непонятно поведение истребителей прикрытия. Как тут некоторые сочиняли -- "задание", а тот, кому под этим "прикрытием" летать пришлось, пишет: чуть что -- сразу в кусты, и нет их. Зачастую на территорию противника вообще не залетали. Ы?!

 

Re: русский рудель

Было бы ярче сравнить время отступления от Бреста до Смоленска.
22 июня начало обороны Брестской крепости.
12-13 июля начало Смоленской битвы.
Последние исторически точные данные об обороне Брестской крепости до 28 июля(по достоверным слухам до середины августа шли бои в крепости).
Конец Смоленской битвы середина сентября.
Первой окружение на Западном фронте. Попало в окружение около 300 тыщ.
Второе окружение в районе Соловьёвской переправы(Смоленск). Попало в окружение так же около 300 тыщ.
Третье окружение в районе Киева(Юго-Западный фронт). Немцы затормозили штурм Смоленска и решили прежде разгрохать южную советскую группировку, которая не давала вести рокадные сообщения между группой армии "Центр" и группой армии "Юг". В окружение попало около 300-400 тыщ.
Последнее окружение советских войск в 1941 году было в районе Вязьмы, когда немцы пошли в "последний и решительный бой" на штурм Москвы(последный писк, так сказать).
В окружение попало около миллиона человек.
Обратите внимание, что я не говорю о том, что попали в плен, а говорю "попали в окружение".
Даже если поверить в то, что все окружённые попали в плен, то получаем 2 100 тыщ. Немцы заявляли и заявляют о 4-5 миллионов пленных советских солдат в 1941 году.
Что интересно, первое окружение было в районе Минска, то есть, до Смоленского сражения. Геббельсовская пропаганда заявила о 500 тыщ попавших в плен задолго до Смоленска. Окружение у Соловьёвской переправы по Геббельсу привело в плен 300 тыщ советских солдат.
Интересуясь архивными документами немецких войск наши историки увидели, что немцы так и не смогли документально доказать, что окружённые 300 тыщ под Минском все попали в плен, а даже наоборот. Немецкие войска под Смоленском испытывали реальный кризис, связанный не только с упорной обороной советских войск на окраине Смоленска, но и постоянной угрозой прорывающихся советских дивизий, окружённых, и по словам Геббельса, уже пленённых под Минском! Да что там угроза... Приличное кол-во маршевых батальонов немецких войск так и не доходила до Смоленска.
Из окружённых на Соловьёвской переправе большинство прорвалось к своим благодаря обоюдным согласованным действиям окружённых и разблокирующих. Потери, конечно, были не маленькие, но Геббельсу надо бы нервно покурить прежде, чем пиздеть, но это уже была политика.
Примерно похоже было и в районе Киева, хотя попавших в плен было примерно столько же сколько и в районе Минска. Но немцы думали и надеялись после разгрома Юго-Западного фронта получить оперативный простор, однако, и это очень странно, буквально через небольшой период на км 100 восточнее обнаруживают не менее упорную оборону целого и невредимого Юго-Западного фронта. Свидельства прорывающихся из района Киева говорят о том, что восточной линии окружения НЕ БЫЛО. Были конечно некоторые мобильные батальоны, мотоциклетные разъезды и ВСЁ. Их просто пиздили от души и от радости что нету немецких танков рядом. Выходящие из окружения сами в личном порядке уничтожили всю восточную линию окружения под Киевом. На некоторых направления ваще никаких немцев не было и наши солдаты от страха вступали в бой с отрядами нашей же милицией(ОМОН по современному). Но! Надо и отметить другой момент - не все направления выхода были такие безоблачные. Собственно, направление выхода войск под непосредственным командованием Кирпоноса и было самым опасным. Вот тут-то и потери и пленные.
Ну и Вязьма. Немцы мало кого смогли взять в плен из миллиона окружённых. В большинстве своём эти войска вышли из окружения.
И ваще.
Есть цифры кол-во населения на 22.06.1941.
Есть цифры населения на 1945 год.
Известно сколько в 1945 году осталось в живых из тех кто родился до 22 июня 1941 года.
Известна нормальная смертность мирного времени для тех времён исходя из данных на 1940 год.
Известно из данных военкоматов сколько было призвано и сколько погибло/пропало без вести.
Всё это мона запросто найти в инете особо не напрягаясь, за исключением военкоматовских данных.
Немцы были сильны пока имели танки и могли их умело применять(ситуация позволяла), а как встречали равного противника, так сразу и пиздец.
Если говорить о жалости. Ну типа вот не жалели и так далее. Мне кажется такие разговоры не уместны.
Жалеть надо мирное население - детей, стариков, женщин. Солдат не для жалости.
Он солдат, воин, защитник, наконец.
Хотя щас модно о жалости рассуждать. Дорассуждались уже дальше некуда. Всё просрали и портки стирать не собираемся, так как ручки жалко. Замараются ведь...

 

Re: русский рудель

И еще интересный момент:

"И еще большая радость: вернулся из плена младший лейтенант Скворцов. Сбили его под Белгородом 8 августа, приземлился на парашюте на немецкую батарею зениток. И вот через 3 месяца вернулся.

Взяли в плен вместе со стрелком. Отвезли в Харьков, дальше на самолете в Днепропетровск. Вызывали два раза на допросы. Не били, предлагали летать у них ? отказался. Согласился быть военнопленным. Работать офицеров не заставляли. Шестьдесят летчиков погрузили в вагоны и повезли в Германию. Под Кривым Рогом или Долинской ночью они сумели открыть окно-люк и спрыгнуть на ходу с поезда. Добирались в полк с приключениями.

Говорят, немцы разбрасывали листовки: «Русских летчиков надо кормить салом, а зенитчиков ? соломой»."

Что-то я недопонимаю. А как же пропагандистская байка про расстрел советских летчиков на месте?! Начинает создаваться устойчивое мнение, что все население СССР определенная его часть держала за стадо баранов, которым наплети с три короба -- все за чистую монету примут, так что ли?

 

Re: русский рудель

Не о коммунизме идёт речь, а об исторической истине. Мне лично всё равно как вели себя нквдешники или эссесовцы. О мировой революции не плачься - с этой идеей покончили с особой жестокостью в конце 30-х годов. Я понимаю тебя и твои слова- не надо рвать задницы ни заради кого кроме себя. Я так же верю, что литовцы не будут рвать задницы, когда современный вермахт прикажется вашим литовцам защищать современные вермахтовские интересы. Зачем рвать свои родные задницы, когда это могут сделать со своими задницами другие....верно?

 

Re: русский рудель

Ну добавляй сюда же еще столько же немецкого народа тогда будет справедливо...

 

Re: русский рудель

А вот и кое-что. Сравнительные характеристики по маневренности 109 и Ил-2 на легке:

"До линии фронта погода была ясная, на вражеской территории ? облачность 400-500 метров. Повел группу к цели за облаками. Толщина слоя ? 100-200 метров. Бомбы у нас были по 100 кг, с мгновенными взрывателями. Их можно бросать с высоты не ниже 300 метров. Над Грибенками пробили облачность, сбросили «груз», постреляли по пехоте ? и домой. Севернее Грибенок, километрах в 5-7 от линии фронта, у немцев есть посадочная площадка «подскока» для истребителей. Почти каждую группу встречают. Сегодня прошли прямо над этой площадкой. Истребители взлетели и сразу же пошли в атаку. Некоторые даже не успели шасси убрать. Моего левого ведомого два раза атаковал "фоккер". Пробил оба колеса. Мой заместитель, правый ведомый Коломийцев выскочил вперед. Ме-109 зашел ему под хвост и атаковал. Я перед его носом дал заградительную очередь из 4-х стволов. Немец отвалил влево. В это время зенитки дали заградительную очередь. Я залп перескочил и пошел за Ме-109, дал по нему еще несколько коротких очередей. Он ушел на бреющий полет, с левым разворотом. Я за ним и опять стреляю. Наверное, снарядов 100 и полтысячи пуль на него израсходовал. Но немцы ? не дураки, не подпускают близко и на удобную позицию. Правда, страха на них нагнали. Дерзость проявили. Ведь штурмовику бороться с истребителем непросто. У них скорость в 2 раза больше. А маневренность! У нас попадаются такие машины, что с большим усилием приходится давить на ручку, чтобы развернуться. Пехота вылезла из окопов и наблюдала всю эту карусель."

 

Re: русский рудель

Камень в другой огрород, т.е. тред:

"10 января перелетели в Нехворощ, что на 20 километров северо-восточнее Бердичева. Из Васильково к Виннице полетела шестерка, ведомая Николаевым. Их встретили «фоккеры», применив новую тактику, устроили охоту на ведущего группы. Один истребитель расположился у него под хвостом, другой сверху отвлекал внимание стрелка. Нижний стал атаковать Николаева, подойдя метров на 20-30, но не попал. Видимо, не мог сосредоточиться: скорость была мала ? боялся свалиться в штопор. При повторной атаке подошел еще ближе, выскочил вверх и попал в прицел стрелка: и тот не растерялся, дал очередь и отправил немца на тот свет."

-- вопрос, а чем занимались еще 5 пилотов группы?! Это на тему -- у русских сбивают ведущего, остальные продолжают лететь прямо. А где же активное маневрирование, заградительный огонь и все такое? Немец спокойно выполняет ДВЕ(!) атаки на грани сваливания и дохнет только по собственной глупости.

 

стёр

 

Re: русский рудель

А вот это уже ни в какие ворота. Вот как в СССРе пехоту уважали и ценили людские жизни:

"Редко хороним, все больше без похорон. А в пехоте и того хуже: ссовывают бульдозерами, сваливают в овраги и засыпают землей, не смотрят даже документы."

Народ и партия едины, так сказать... И это не начало войны, это запись от 29.01.44 г.

 

Re: русский рудель

Ну если говорить о конкретике - около 1000 курсантов школы подводного плавания и Гитлер врагом №1 Маринеско не объявлял. Собственно есть все основания считать что Гитлер никогда ничего не знал о существовании Маринеско.

 

Re: русский рудель

Боюсь того, что скоро мы узнаем о том, что Гитлер ваще не знал о том, что Германия воюет в России.

 

Re: русский рудель

Информация из статьи Мирослава Морозова, которая на ВИФ2НЕ обсуждалось. Так что не верить особого смысла не вижу

Если често - я не вижу никакой разницы объявлял Гитлер Маринеско "личным" врагом или нет - корабль Маринеско потопил и этого никто как я понимаю не отрицает

Пропаганда - пропагандой, а факты - фактами.

 

Re: русский рудель

Идиоту понятно что никто с радостью и желанием побыстрее героически погибнуть в атаку не идёт Поэтому книг и фильмов с подобными описаниями на самом деле немного, большинство ветеранов честно пишут что было страшно.

А тут такая интересная фигня - думать надо успевать всегда. Даже просто дорогу переходя. Не успеешь подумать перед тем как на проезжую часть выйти - можешь оказаться в больнице или хуже. Только коммунисты в этом не виноваты.

 

Re: русский рудель

Вот как они "задания" ребаные для "прикрытия" выглядели:

"Сегодня не вернулись мои летчики Ляшенко и Фесенко. Опытные, хорошие ребята. Группу водил Береговой. Опять он отличился, как под Ахтыркой. Летали в «проклятое ущелье». Цели расположены за горой, сразу огнем встречают зенитки, атакуют истребители. Наши истребители ушли вверх ? немцы и воспользовались этим. Видят, как нас «защитники» прикрывают, вот и лезут нахрапом."