русский рудель

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by soomnv, Mar 5, 2004.

  1. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: русский рудель

    А где сказано что Фоке-Вульфов только 2 было? :)
     
  2. sanek-

    sanek- Guest

    Re: русский рудель

    Давайте сделаем проще. Извините если уже было тут.

    ............................................................................................................
    [font=verdana, arial, helvetica]"Великая Отечественная Война давно закончилась, но сейчас разгораются жаркие споры, на следующие темы: кто победил в Прохоровке? Так ли хорош был Ил-2? Сталинские соколы против птенцов Геринга?
    Изучая военную историю, и немного порывшись в советских и немецких архивах, я решил наконец, пролить свет на темные страницы истории штурмовика Ил-2. Первым делом я обнаружил что вся советская история до предела фальсифицирована. Очень много некомпетентности, откровенной лжи, умалчивания.
    Я решил же не умалчивать ни капельки, и выдать все как есть. Вот она, горькая правда, читайте.

    "Горькая правда про Ил-2"

    Созданный в лучших традициях совкового маразма, по команде преступников, находящихся у власти, и поставленный на постамент брежневскими историками, псевдо-штурмовик Ил-2 представляет собой еще один образец неполноценности совковой конструктороской мысли, эдакий горбатый запорожец второй мировой.
    Согласно воспоминаниям немецких летчиков, Ил-2 был крайне посредственной машиной. Недаром его называли "горбатый" - наши люди уже тогда предвидели "успех" горбатого запорожца.
    В народе Ил-2 назвали так, как повелось называть на Руси все убогое - горбатым. (нелишне вспомнить что горбатый это человек-инвалид имеющий дефект позвоночника)

    Конструкторы Ил-2 - сионисты вкупе с коммунистами, никогда не умевшие создать ничего хорошего, они привыкли только получать по блату, и за стукачество Сталинские и Ленинские премии, лепили свою машину на скорую руку, приурочив ее появление к широко известной дате - Дню "М", когда оголтелая сталинско-азиатская орда, возглавляемая жидами-комиссарами, должна была ворваться в цивилизованную Европу, с целью разграбления и уничтожения культуры и наследия Великого Рейха.
    Во-первых, Ил-2 не соотвествовал стандартам, принятым всемирно известным Испытательным центром Люфтваффе в Рехлине, по устойчивости и управляемости. Он не прошел испытательного цикла в Рехлине, и не мог быть принят на вооружение ВВС Германии. То есть, машина изначально была обречена на коммерческую неудачу. Никто не прислушался к мнению прославленных немецких асов, награжденных рыцарскими и железными крестами....
    Если бы конструкторы Ил-2 думали головой, и создавали свое творение, посоветовашись с ведущими летчиками испытателями центра в Рехлине, и создав машину по их требованиям, то тогда, могли бы широко поставлять ее на экспорт в страны фашистской ориентации - взамен широко разрекламированных ФВ-190 и Хеншелей.
    А это - крупные суммы в окупационных марках, и рейсхмарках, которые могли бы поступить на счета нашей родины, и помочь простым советским людям. В частности, их можно было бы затратить на закупки в США и Англии товаров широкого потребления - косметики, бытовой радиотеники, и прочей бижутерии, которые пришлись бы ох как кстати, нашему многострадальному народу....
    Но, как всегда, коммунисты думали только о своих амбициях - куда уж там до нужд народа!
    Они делали исключительно наступательный штурмовик - версия колесного шасси предназначалась для эксплуатации только на хороших бетонках западных аэродромов, тогда как для наших дорог и аэродромов требовалось тихоходное гусеничное шасси. То есть, штурмовик был орудием агрессии, а не защиты. С этой же целью его сделали деревянным - он был рассчитан на один день войны. Коварные Сталинские планы предусматривали закончить войну за 1 день. Для этого были спроектированы секретные советские наступательные танки, имевшие скорость 200-300 км час. Они были настолько секретны, что по сей день ничего о них неизвестно.
    Я тоже вообще ничего не знаю, но в разговоре один человек, обмолвился словечком о них....
    Оборонительный штурмовик, который применяют обычно миролюбивые державы, вообще не способен наступать - у него нулевая скорость, и его поднимают на аэростате в качестве воздушного ДОТа.
    Но СССР был агрессивной страной. Все советские самолеты были наступательными, а не оборонительными - так, скорость штурмовика составляла 400 км в час!!!! И это для летающего танка!!! Это говорит об исключительно варварском и агрессивном духе сталинских жидов-комунистов.

    Вообще, грамотно сконструированный наступательный штурмовик, должен иметь скорость 80-100 км \час, чтобы двигаться в одном строю с танками и пехотой по отличным немецким автобанам, на колесном щасси, но тут вмешался Сталин. Он потребовал, чтобы скорость штурмовика была не меньше 400 км\час - это для того, чтобы за один день пройти всю Европу. Из-за этого пришлось отказаться от изначального проекта тяжелого оборонительного штурмовика, 152 милиметровых пушек в крыльях, 100 миллиметровой автоматической скрострельной оборонительной пушечки у стрелка, и бомбовой нагрузки в вагон бомб, а также второго вагона для обороняющейся пехоты. Будь у нас хотя бы 1000 таких оборонительных штурмовиков, никакой Гитлер не посмел бы напасть на СССР! Вот так вмешательство в конструкторский процесс, и надругательство над здравым смыслом, приводит к поспешным, недоработанным конструкциям и тяжелым последствиям. Проект переделали за 12 часов - иначе всех отправили бы в Сибирь. Еще одно вредоносное решение было принято в 1939 году. От надежных как часы, прочных, сертифицированных испытателями в Рехлине, немецких моторов, отказались. Советское моторостроительное лобби пробило в ЦК ВКП(б) закон о повышенном налоге на импортную авиатехнику - 50 рейхсмарок за каждый кубический сантиметр двигателя, и дополнительно - 20 марок, если двигатель оборудован автоматической коробкой передач(вискомуфтой). Кроме того, запретили ввоз самолетов, которые прослужили больше 8 лет, и которые подлежали списанию в Люфтваффе. Их могли теперь ввозить только ветераны русско-японской войны 1905 года, члены ВКП(б) с 1911 года, и инвалиды Цусимской битвы 1 и второй группы, а также несъеденные в голод 1932-33 года на Украине, комсомольцы. Необдуманное решение нанесло большой вред конкретному потребителю авиатехники, но кто же тогда думал о простых людях? Всего планировалось изготовить 1 миллион штурмовиков - летя по отличным немецким дорогам, на высоте 20 метров, пилотируемые комсомольцами-камикадзе, ( командир каждого штурмового полка летел на машине с надписью "Павлик Морозов", стрелком сидел его отец, а техником был обязательно дед) они должны были пролететь Европу за 1 день.Таким образом, Сталин готовился к великой войне. Но Гитлер знал об этом, и напал раньше.
    При наступлении, фашисты захватили огромные склады штурмовиков, сложенные штабелями в чистом поле ( некоторые историки ошибочно полагают, что бронекорпус был призван защитить Ил-2 от пуль и снарядов. Фигня. Бронекорпус был нужен для того, чтобы при складировании самолетов штабелями, в чистом поле, можно было сложить штабель высотой до 50 самолетов, без риска раздавить хрупкий советский мотор!!! (А как иначе разместить в приграничных округах 1 миллион самолетов? Земли ведь не хватит) А вот поставили бы немецкий - и можно было отказаться от брони, и брать на 800 кг бомб больше!

    Кроме того, западные историки, и немецкие пилоты-испытатели, облетавшие захваченные Ил-2, сделали следующие выводы:
    1. Излишняя броня. ( они не видели 305 мм брони на первых версиях Ил-2!)
    2. Крайне слабая маневренность (по сравнению с Фи-156 Шторьх)
    3. Необходимость длительной подготовки пилота-камикадзе для полета на Ил-2 (и больших неизбежных выплат его семье).
    Зарубежные историки не знали, что при Сталине, если Ил-2 сбивали немцы, а пилот не успевал направить пылающий самолет на врага, или направлял, но забывал при этом кричать "За Сталина!", считалось, что летчик совершил самоубийственное пожертвование во имя 3-го Рейха, и поэтому, сразу расстреливали жида-коммисара в полку, а семью незадачливого пилота отправляли в Сибирь. Также, летчика и стрелка расстреливали после 25 вылетов, просто так, из излишней кровожадности.Сталин был очень подозрительный, и не любил, когда кто-то добивался больших успехов. Поэтому, все стремились на 22-23 вылете обрушить штурмовик на врага, и погибнуть смертью героя. На некоторых самолетах, техники подпиливали шасси, и оно отваливалось после взлета, чтобы самолет был полегче и поманевренней. Часть вылетов выполнялась вообще без оружия.

    В СССР была большая проблема со списанием самолетов. Если самолет списывали, то сразу в часть приезжали люди из НКВД, и сходу расстреливали командира полка, и зампотеха. После этого начиналось разбирательство. Поэтому, все отработавшие ресурс машины проводили как боевые потери. Но со временем НКВД разобралось с этим, аргументы были сильные: какие же боевые потери, если летчики живы-здоровы? Выбрались из плена, - ага, шпионы!! Поэтому, сперва "пострадавших" летчиков и стрелков обрабатывали из ШКАСов и ВЯ-23, стреляли по рукам и по ногам, чтобы летчик остался жив. Но появились случаи доносительства, везде находились стукачи, даже среди "выживших" летчиков и стрелков. Тогда перешли на трофейные МГ-131 и МГ-151\20, но и это было разоблачено. Тогда, процедура оформления боевых потерь стала следующей: В НКВД установили плановый уровень потерь- 50% потерь л/с и боевой техники за неделю, независимо от количества вылетов. Если план не выполнялся - нелетная погода или недостаток горючего, тогда самолеты старались уничтожить, вместе с экипажами, и время от времени - с техниками, оружейщиками, и аэродромной обслугой. Сначали их просто взрывали на своих бомбах на земле, и списывали потери на бомбежку врага. Но потом, местные кулибины решили, что еще неплохо бы и урон немцам нанести. Поэтому, к концу войны процедура стала такой: В парко-хозяйственный день, не было зарядки, красноармейцы с утра выбивали одеяла, а потом устраивали "красный суботник". Проводился митинг, выступал командир части, кричали "Слава Сталину!" и "Слава партии!". Потом, проходили торжественным маршем по минному полю, и выпивали фронтовые 100 грамм. Коммунистам доставался спирт, комсомольцам - водка, а неуспевающим в военно-политической подготовке и беспартиный - наливали 100 граммов отработанного моторного масла из АМ-38. Многие пилоты и после войны добрым словом вспоминали психоделические свойства этого масла, во многом превосходившие водку. Надо было только привыкнуть к странному вкусу, и лучше всего было пить подогретое масло, для этого, запускали на пару минут мотор дежурного штурмовика на холостых оборотах. Пополнение, молодые пилоты, становились в строй, и рассчитывались на первый-второй. Первым номерам-летчикам давали подлежавшие списанию старые, изношенные штурмовики. Бомбы и патроны берегли, они списывались отдельной статьей, потому самолеты вылетали безоружными. На место стрелка сажали офицера из штрафбата, или из заключенного Сибири, и полк, в составе двух эскадрилий, вылетал на боевое задание. Над целью, пилоты включали приделанный к рации магнитофон, который вещал в эфир крики: "Гитлер-пидарас, Сталин-молодец, порвем фашистов на куски, За Сталина!", поджигали штурмовик (это входило в обязанности стрелка, он поджигал длинную тряпка, торчавшую из бензобака,) и направляли свои самолеты прямо в цель.
    Летевшие рядом советские истребители сбивали струсивших летчиков., а потом сами врезались в цель, тем самым выполняя план по списанию своих машин. Иногда к штурмовикам и истребителям присоединялись бомбардировщики, но у них процент потерь был ниже, поэтому, они летали на "красный суботник" реже. Такие атаки производили ужасное впечатление на сентиментальных немцев, которые сражались как рыцари, и поэтому они прозвали Ил-2 "Черная смерть".
    Вот лишь несколько эпизодов, так разительно отличаюшихся от привычной картины Великой Отечественной!!!"

    Автор неизвестен.
    [/font]
     
  3. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    "Вершина коммунизма":

    "Послал супруге справки, что воюю ? с них требуют."

    -- и это в то время, когда его самого орденом "Золотой Звезды" награждают...
     
  4. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: русский рудель

    Хм, а что - коммунизм обязан был обеспечить телепатическую передачу информации о том что Лядский воюет всем должностным лицам, которым она необходима?
     
  5. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    Бред, прошу прощения. Как у немцев, так и у наших право на свободную охоту еще заработать надо было. Вот когда ты покажешь себя в рутинной боевой работе, докажешь, что можешь самостоятельно летать и наносить урон противнику, тогда -- пожалуйста.

    По твоему же неразумному тексту выходит: немец после школы пилотов -- бац -- и охотник, ни тебе полетов ведомым, ни перехватов с аэродромов подскока, ни боевых задач. А у наших -- никаких тебе охот -- одни задания.

    Это так же близко к истине как то, что я китайский император.
     
  6. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    А можно поточнее о M54 HE снаряде? Сколько там ВВ?
     
  7. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    Ну да, ты прав. На кой таракан мозги напрягать, людей жалеть? Надо взять высотку -- возьмем! И пополам, что положим дивизию, когда один полк при грамотном подходе к делу все мог выполнить. Солдаты, они, ведь, для того и существуют, чтоб ими поля да овраги удобрять! И че смущаться? Население страны вооон какое! Далеко ходить не надо. Совсем недавно инцидент в Чечне был. Сидит засада, тормозят одиночные всякие машины. Тормознули местных в легковушке, те говорят: "Мы вашу колонну обогнали." А хули тут думать, разбираться? Появилась колонна, ее и расх%ячили по полной программе. А по ходу дела и выяснили: точно свои... Кто бы мог подумать?!...

    Ни чего не изменилось.
     
  8. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    В Литве как везде. Одним нужны политические дивиденды, чтоб потом воровать европейские деньги, а другие в Ираке патрулируют.
     
  9. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    Ни что не ново под Луной. Когда нет аргументов, начинают юродствовать и переходить на личности. Написано много, но какое это имеет отношение к дневникам Героя Советского Союза Лядского Т. С.? Если там что-то неверно, докажи нам доступно. В каком стиле пишут некоторые издания, мы знаем. Что в дневниках-то не так?!
     
  10. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    "Здравствуй, жопа, Новый Год!" (С) А тебе в голову не приходило, что в нормальном обществе -- это их работа?! Тех недоумков, что справку требовали. Им интересно, вот пусть и поинтересуются в военкомате! Или для тебя сильно ново, когда в комиссии по инвалидности с инвалидов без ноги или руки требуют мало того, что личной явки на освидетельствование, но и справки о состоянии здоровья?! А, вдруг, у тебя нога отросла за пару лет???

    Это та самая "совдепия", что живет и здравствует до сих пор! Ты не член общества, ты есть злейший враг и злоумышленник по определению, так сказать. А теперь напрягись и докажи, что это не так. Со всеми необходимыми бумажечками.
     
  11. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: русский рудель

    Тут коммунисты не при чем. Тут природа человеческая. Один великий полководец так принимал новобранцев: заходит тот к нему в шатер походный, а он как бы невпопад -- щас башку-то мы тебе и отрубим. И смотрит на реакцию. Если у новобранца рожа краснеет от слов таких -- молодец. Если побледнел -- жопа.

    Тот, что краснеет, значит в стрессовой ситуации кровь в мозг ударяет, в бою думать будет быстро, сам побеждать будет и других не подведет. А кто бледнеет -- у того в бою ступор случиться может, со всеми вытекающими.

    И этой идее "проверке" лет, эдак, тыщи две.
     
  12. sanek-

    sanek- Guest

    Re: русский рудель

    В дневниках очень много не так.
    Молчание из-за партийных установок об так называемой интернациональной дружбе народов СССР, которые все как один, плечом к плечу, отстояли независимость нашей Родины.
     
  13. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: русский рудель

    бледных ставили лучниками, если в чо.
     
  14. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: русский рудель

    кста, ты не проводишь случайно аналогий с кризисной германией с её гитлерюгентом и прочими мясными ополчениями?
     
  15. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Re: русский рудель

    Плохой, негодный тренер. Прежде чем убегать/прикрывать - разбей ближайшую витрину.
     
  16. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Re: русский рудель

    Расстреливали Коммунистов, комиссаров (определяли сразу по звёздам на рукавах) и евреев.

    Не надо передёргивать.
     
  17. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Re: русский рудель

    Литовцам проще наняться в СС, и тихо-спокойно жечь белорусские деревни. В СС в паёк водка входила, за вредность, не иначе.

    Хотя Хатынь ЕМНИП сожгли латыши...
     
  18. Da Mo

    Da Mo Well-Known Member

    Joined:
    Jul 6, 2002
    Messages:
    923
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: русский рудель

    Её и сейчас уважают не больше. С "одноразовыми сапёрами" в Чечне никто не сталкивался? Мне вот как "неодноразовому", порядочно с ними поработать пришлось.
    А по поводу полётов... У меня дед по отцовской линии на Ил-2 летал.
    Дважды сбивали, но до своих дотягивал. В конце войны их часть остановилась под Кёнигсбергом, стояла в резерве. За полгода пришла практически в небоеготовное состояние - пилоты привыкшие ежедневно рисковать жизнью просто спивались. После увольнения в запас этот процесс у него продолжался - и погиб он разбившись на своей "Победе",
    в хлам пьяный, в 1956-м году. Я согласен, что жизнь лётчика в РККА стоила дёшево, но и сказкам Руделя я не верю - уверен, что работа немецких штурмовиков была столь же опасна и напряжённа.
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,597
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  20. sanek-

    sanek- Guest

    Re: русский рудель

    Я ваще непонял причём тут военкомат. Ты наивно полагаешь, что военкомат должен знать воюет или нет военнослужащий?