Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    больные люди. причём, похоже, шиза его косила еще в военное время.
     
    -tyt-- likes this.
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,325
    Location:
    Деревня
    при наших расстояниях. пехота. серьезная сила. угу.
    до появления массового огнестрела пехота у нас несколько не котировалась. да и стрельцы зачастую имели лошадок, т.к. не набегаешься на своих двоих. в европе тоже не слава богу было, но все же после появления на поле боя терций и швейцарских баталий баланс как то поправился. у нас же пехоту просто обойдут и усе. не проиграл сражения, зато полностью слил войну - это как раз про классическую пехоту в условиях огромных расстояний и низкой плотности населения.
     
    mcgru- likes this.
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    Давай щас не будем фантазировать.
    Обойдут/необойдут.
    Речь не об этом.
    Жуков думает(я предполагаю), что пехота в Западной Европе и на Руси развивалась и "погибала" единахово. Но в том-то и дело что это не так.
    Если в западноевропейских армиях(феодальных по сути) в определенный период и правда пехота приказала долго жить, то у нас не так.
    Например, английская армия - 5 тысяч лыцарей и 3 тысячи лучников. Лучники это не пехота. Или французская - 10 тысяч лыцарей и арбалетчиков.
    Все эти лыцари- это конечно конники.
    У нас от пехоты не отказывались никогда. Мало того, очень долго пехота являлась основной боевой силой. У нас кол-во пехоты и кавалерии выровнялось только в 15 веке.
    То есть, о "гибели" русской пехоты и её "возрождении" не может быть и речи. Некоторые "умники" пишут, что русская пехота при увеличении кавалерии "ушла на второй план". Такое вот скользкое выражение.
    Тактика, конечно, изменилась, но нельзя говорить о том, что кто-то на первом плане, а кто-то на втором.
    Найди мне пример серьезных сражений(а не удел против удела(феод против феода)) на Руси, в которых не применялась бы русская пехота в период 11-16 веков.
     
  4. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    Вдогонку.
    Ваще эта тема очень серьезная.
    Были на наших просторах и скифы, которые имели в античные времена и конное войско и пяхоту. Это что-то сродни русскому войску 15-16 веков.
    Были на наших просторах и сарматы, которые имели чисто конное войско. Без пяхоты.
    .................
    Вот они наши предполагаемые предки.
    И получается, что после опыта скифского войска и сарматского, через несколько столетий славяне перешли на чистую пяхоту.
    Изначально славяне(ну и русские наверно тоже) в начале нашей эры имели чистую пехоту в войске.
    Это очень похоже на ухудшение тактических свойств войска. С чем это связано? С каким-то игом, или как, или где? Ибо это ухудшение военного искусства.
    Этот вопрос открыт.
    Но такое состояние продолжалось долго. Вплоть до 10 века(разгром Хазарии Святославом).
    Быстрое передвижение войска Святослава было определено тем, что русские использовали коня как транспорт, но не как боевую единицу. Отсюда и передвижной(мобильный) обоз, который почему-то определяют как монгольское изобретение.
    Вот такая фигня.
    Подходили к месту сражения (поле битвы или крепость) и спешивались, и воевали пёхом.
    И ваще, крепости конницей не взять.
    В дальнейшем наше русское войско развивалось по направлению - увеличение конного войска.
    Но НЕ ПРОСТО!!! Главное чтобы конное войско умело управлять конём во время БОЯ.
    Кататься на лошади славяне умели всегда, но управлять конем во время боя это немного другое. Особливо умение направить лошадь на копья врага.
    То есть, наше русское войско возвращалось к уровню скифского войска( конница+пяхота)
    ...........................
    Об этом можно долго писать. Одно скажу, что русичи умели совмещать пехоту и конницу. Или так называемое "боевое применение".
    Глубоко не копая(а ведь можно и глубоко копнуть) за этот период(11-16 века) можно вспомнить Ледовое побоище, где русская пехота выдержала удар рыцарской конницы. То есть главную часть побоища.
    И только в конце, когда были выбиты кнехты и вагенкнехты, то Шурка Невский нанес смертельный удар своей конницей. Да, конницей.
    То есть, рыцарскую конницу лишили поддержки пехотой(вырубили кнехтов). Это как в Великую Отечественную - "отсекай пехоту!!!"
    Или 1380 год, когда пехота выдержала основное напряжение битвы на Куликовом поле.
    А если объективно разбираться, то удар Засадного полка(конница) не привел к отступлению ордынского войска(мифы и легенды откинем нафиг). Удар Засадного полка смог уничтожить прорыв ордынского войска. Но именно пехота с правого фланга начала наступать и заставила ордынское войск ретироваться.
    И так постоянно. Тот же 15 век... постоянно пехота имела огромное значение.
     
    Last edited: Oct 14, 2018
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,840
    Location:
    Omsk
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,840
    Location:
    Omsk
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,840
    Location:
    Omsk
     
    Krok- likes this.
  8. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,463
    Location:
    Moscow
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,839
    интуристы напоминают тыловой арьергард. танков нет. зениток не видно. вообше ничо не видно. оккупантов конечно же не жалко, но...
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,840
    Location:
    Omsk
    Дык, 44-й год, Белоруссия - это походу операция "Багратион", разгром группы "Центр". Крупнейшая операция Великой Отечественной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_операция_(1944)
    Наши тогда полностью за 41-й год рассчитались :kruto:
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    "Но..." что? Умные дядьки говорят, что всё, что сказано до "но" можно смело отбрасывать. Давай уже, вываливай.
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,463
    Location:
    Moscow
    Ну да. Во время Курской битвы немцы всё ПВО сосредоточили в войсках, Дмитрий про этот приказ просто запамятовал. За что, кстати, немедленно поплатились разгромом тылов. Он ведь знает насколько прекрасно заправлять танки из вёдер и канистр, а не топливозаправщиком сразу несколько танков? Крайне здорово, когда не приезжает на передовую кухня, а жрачку доставляют с опозданием, пешком и в термосах? Она как раз успевает остыть. Это же здорово, когда транспорт разбит, и доставка боеприпасов осуществляется в неполном объёме?
    А все эти причины крылись в том, что разгром тылов был поставлен на широкую ногу, грамотно, изобретательно и с учётом знаний о противнике. Как, впрочем, и последующие действия РККА.
     
    Sarych. and -tyt-- like this.
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    То есть, много танков было просто брошено.
    А ваще, танки есть на этих фотках. Артиллерия есть. Это Бобруйский котел.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    Это не тылы. Не авангард и не арьергард. Это вся немецкая 9 армия, которая пыталась вырваться из котла.
     
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,463
    Location:
    Moscow
    Не, шире смотри. Танковые рейды - эпическая мигрень всех штабов противников РККА. При этом в рейде обычно от роты до батальона мотопехоты, приданая сапёрная часть, приданая ПТ артиллерия... И всё это марширует быстрее, чем немцы наступали в 41.
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,463
    Location:
    Moscow
  17. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,535
    Location:
    Ingermanland
    "В годы Великой Отечественной войны, встретить солдата Вермахта в советской каске СШ-40 — было обычным делом. Немецкие солдаты при первой же возможности старались обзавестись трофейным шлемом и поскорее избавиться от собственного."
    Хоть бы одну фотку солдата вермахта(ваффен-сс) в советской каске... Погуглил, не нашёл. Возможно плохо искал.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    Явное преувеличение, если не полный пиздеж.

    В советской каске свои же пристелят случайно. Ибо форма касок (да и цвет) больно разные.
     
    Sarych., SliceMaster and -tyt-- like this.
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    Я все-таки привязался к конкретным фоткам, которые нам показывают эффективность действий авиации 16-ой воздушной армии. И хотел подчеркнуть, что это не какой-то там авангард/арьергард, а конкретная 9-я полевая армия, которая смазав пятки на всех парах линяла в сторону Бобруйска.
    Притом вся 9-я полевая. Если я не ошибаюсь, то основная масса фоток показует нам Жлобинское шоссе(Жлобин-Бобруйск). А немного севернее его проходит Рогачевское шоссе(Рогачев-Бобруйск), которое сходится со Жлобинским шоссе прям рядом с Бобруйском(восточная окраина). Схождение дорог было прям на мосту через Березину.
    Вот тут и сконцентрировались войска 9-ой полевой армии немцев. Вокруг этих шоссе почва хреноватая, поэтому никуда особо технику не уберешь.
    Конкретный мост через Березину захватил 9-й танковый корпус. 1-й гвардейский танковый корпус захватил западный берег Березины, лишив немцев возможности создавать понтонные переправы.
    "Здравствуй, жопа. Новый год"(с)
    А несколько ранее произошло вот что:
    Облегчив себя они пошли на прорыв.
    Вот поэтому среди уничтоженной колонны мало тяжелой техники.
    Все эти уничтоженные колонны протянулись на несколько километров.
    Конечно, не только авиацией уничтожалась 9-я полевая армия, но и танковыми бригадами, которые преследовали врага.
    Протяженность этого кладбища техники на этих конкретных шоссе я не знаю. Но вот на другом направлении известно. Витебское направление, где немцы так же бежали с целью избежать окружения.
    Шоссе от Витебска до города Лепель немцы назвали "дорогой смерти". Протяженность её чуть более 100 км. А конкретное кладбище от г.Камень до г.Лепель. Это около 20 км.
    Это произошло в следствии ударов с воздуха 3-й воздушной армии.
    ...................
    И чуть не забыл. Наши использовали не только танковые прорывы и потом рейды силами танковых корпусов, но и автотранспортные рейды для захвата тыловых оборонительных рубежей.
    Когда отступающие немцы подходили к тыловым оборонительным рубежам, то их там уже встречали.
     
    Last edited: Nov 2, 2018
    Krok- likes this.
  20. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
     
    -tyt-- and Flk like this.