Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Falcon Heavy - сборка из трех блоков от фалкон 9 и двигателей там соответственно 3х9 = 27.

    количество просто определилось тягой того, что у Маска было. ну и в качестве бонуса - возможность возвращения первых ступеней тем способом. при схеме с более мощными двигателями это уже не прокатило бы

    семейство РН фалкон например
     
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    а что известно про пояса-то, Ван Аллена, которые? Я действительно не в курсе, что там с ними, они есть? Они опасные?
     
  4. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    это часть магнитосферы в виде двух тороидов, где захватываются и удерживаются заряженные частицы. во внутреннем поясе протоны, во внешнем электроны. опасны,, если долго там находиться. американцы их преодолевали относительно быстро и по краю.
     
  5. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    А, т.е. если "бысто и по краю", то опасности не представляют? А насколько ухудшают оптимальность траектории к Луне такой путь?
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Получается, что если лететь к Марсу 2 года - то за это время доза наберётся большая - и человек наверняка заболеет раком.
    А если до Луны - неделю туда, неделю там, неделю обратно - доза будет сравнительно небольшой.

    Энергетический спектр протонов в солнечном ветре - до 1 МэВ. Останавливается чуть хуже, чем альфачастица - миллиметром бумаги.
    Влияние электронной компоненты СВ размазаннее - может до 10 МэВ, тормозного мало, но будет характеристическое, однако оно только на тяжёлых элементах проявляется.

    Главное - экспериментальный замер на персональных дозиметрах.
     
  7. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    про потери в баллистике не скажу, но по радиации они нахватали от солнечного ветра сильно больше, чем при прохождении этих поясов
     
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,667
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Фалкон например получился сильно позднее ;) А шаттл который пришел на смену сатурну не использовал связку кислород-керосин.
    F-1 не имел очень важного качества для фалькона - широкого диапазона дросселирования. А то что стоит 27 штук, всего лишь потому что изначально столько проектировалось исходя из мощностных характеристик мерлина. (Он же слабенький. Даже НК 33 помощней будет.) и который если память мне не изменяет использовал модернизированную форсуночную головку от двигателя лунного модуля. Так что не все чертежи просрали ;)


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    mcgru- likes this.
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    А разработчики Мерлина, кроме этого "маломощного", разве не смогли предложить что-нить побольше?
    Или требование дросселирования приводить к уменьшению эффективности двигателя при больших его размерах?
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    а что показали их персональные дозиметры?
     
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,667
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Нет думаю это был единственный доступный вариант на момент начала разработок. Движок от лунного модуля лучше всего подходил на эту роль. А разрабатывать абсолютно новый наверное не хватало времени.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    -tyt-- likes this.
  12. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    ищется на раз-два
    https://pikabu.ru/story/dozyi_radiatsii_pri_polete_na_lunu_5008549

    изначально маск делал то, что позволяли его возможности. а именно мерлин 1С/фалкон-1. фактически из гавна и палок. историю превращения той самодеятельности в систему в нынешнем ее состоянии легко найдешь сам.
     
    Last edited: Oct 15, 2019
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,420
    Location:
    Russia
    Гы:
     
    SliceMaster and Siddha like this.
  14. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Пока смотрел в википедии статьи про поглощённую дозу, нашёл там ошибки (в примечаниях к статье о Зиверте и в статье о бэре) и исправил их :)
    Но правки ещё должны кто-то проверить и подтвердить. Или оно само через некотрое время самоподтвредится.
     
    Last edited: Oct 16, 2019
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    из камментов
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    С трудом там отыскал данные, и то какие-то расчётные - мол, порядка 12 Зивертов хапнули (или могли хапнуть?).
    В других википедиях сказано, что флюорография грудной клетки - это около 0.3 мЗв. А самое большая доза, получаемая при томографии - около 7 мЗв.
    т.е. астронавты при прохождении РПЗ всего за 7 часов около 1000 раз "прошли самое обширное томографическое обследование органов грудной клетки" (которое разрешено делать не чаще 1 раза в 2 года).
    т.е. астронавтам не рекомендовалось бы посещать томографию в течение ближайших 2000 лет... ;)

    Ликвидаторы чернобыльской аварии в среднем за всю кампанию получали 0.128 Гр (ну или Зв, если можно считать, наверное, КК равным 1). А тут - 12 Зв за 7 часов...
    Но это ведь всё _расчётное_.

    А вот данные персональных дозиметров бы посмотреть... (если они были, конечно, в то время).
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    вот этому каменту больше верю:
    такштааа, вопрос, наверное, закрыт :)
    Зря нас пугают "этими вашими радиациоными поясами" ;)
     
  19. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    о как... "всеразъедающая лунная пыль"