Гибель империи

Discussion in 'Off Topic' started by anti--, Mar 12, 2024.

  1. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    Ну да. Есть такой Паршев с книжкой Почему Россия не Америка. Тоже климатом все объясняет.
     
    anti-- likes this.
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Ты лучше объясни, почему в СССР с зерном проблемы начались, это гораздо интереснее. Климат испортился или как? :cool:
     
    Siddha likes this.
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    Ну так-то СССР тоже зерно экспортировал года с 24-го. Пшеница до 60% в общем объеме экспорта занимала. Ты не в курсе?
    В больших объемах импортировать зерно начали практически в последнее десятилетие жизни Союза.
     
    anti-- likes this.
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    кило курицы - 2 кило зерна. свинина 6. говядина 10-12. но можно и пальмовым маслом с соей обойтись. в нагрузку ожирение, диабет, куча других болячек и рост онкологии. до революции обходились и без этого. в итоге средний рост солдата был метр с кепкой (именно поэтому плащ-палатка такая убогая по размерам). ну и 40% впервые попробовавших мясо в армии. но ты продолжай влажно мриять на РКМП, где были молочные реки и кисельные берега.
     
    Charge and anti-- like this.
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    зачем так врать?
    конечно экспортировала. тока потом голод почти по всей стране был
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    не пизди пиздобол.
    ты цыфра высосал из своево хуя
     
  7. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    да-да. прям до девяностых голодали.
    про регулярный голод в РИ традиционно не вспоминаем?
     
    anti-- likes this.
  8. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    Вот здесь есть довольно интересная беседа про коллективизацию, урбанизацию и голод в СССР
    https://www.kp.ru/daily/26509.7/3378020/
     
    Charge and anti-- like this.
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Климат? Он, у нас конечно разный год от года.
    Дело в другом -
    1. Повысились требования к хлебобулочным изделиям. Хлеб в СССР изготавливали из пшеницы 3-й категории.
    Для получения различных оченно скусных хлебобулочных изделий(например, багет или как он в Москве тогда назывался?) требовалась мука из зерна третьей категории + зерно второй категории.
    А с зерном второй категорией у нас вечная проблема.
    Тут уж точно климат.
    У нас не каждый год родится зерно второй категории, а если и родится, то в малых объемах. кажется в прошлом годе в нашем хлебном раю(Ставрополье) вырастили некоторые объемы зерна второй категории. Как во Хранции.
    А требования стали высокими. То есть хлебобулочные изделия по закону не могли производиться из зерна категории ниже третьей. Хотя в конце 80-х уже были придуманы различные химические добавки к пшенице из зерна четвертной категории, что позволяло получить муку хлебопекарного качества. Это я про СССР. И это начало применяться.
    А таперича про урожайность. Я думаю не надо объяснять азбучные истины, что чем выше категория зерна, тем ниже урожайность. Притом значительно ниже.
    Итак. Нам пришлось, чтобы иметь хлебобулочные изделия высокого качества, докупать недостающее зерно третьей категории из Канады.
    И вторую категорию уже не докупали, а чисто покупали у Франции. Там во Франции с этим делом хорошо.
    2. Увеличилось стадо крупнорогатых, а значит потребовалось больше кормовой пшеницы(пшеница 4 и 5 категории).
    Ну че тут говорить?
    ................................
    А щас?))) Четвертая категория + пятая категория(ваще сорняк).
    Понятно, что у этого зерна очень высокая урожайность. Вот, тысызыть, и бьем рекорды по урожайности.
    Вон как у нас в Новосибирской области похвалялись "Да мы в отличии от советского времени, собираем до 50 центнеров с гектара". Аха-аха...только никто не объяснил, что щас собираем высокие урожаи пшеницы 4 и 5 категорий, а в советское время в Барабинском районе собирали( по памяти) 25-27 центнеров с гектара пшеницы 3 категории.
    То-то хлеб в магазинах гавно. Но мука из зерна 4 категории благодаря различным современным добавкам имеет хлебопекарные свойства.
    ............................
    Если щас вернуть советские требования к качеств хлебобулочных изделий, то будет пиздец.
    Производители будут стремиться вырастить зерно третьей категории, а значит резко упадет урожайность.
    А про зерно второй категории я ваще молчу.
    Придется так же импортировать пшеницу(Канада, Франция).
    ............................
    Я уже сколько раз писал на эту тему, а воз и нынче там. Не в коня корм что-ли?
     
    Charge and anti-- like this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Гугель мне подсказывает, что импорт зерна в СССР происходит начиная с 1961 года как минимум, плавно нарастая. А экспорт был массовым примерно до 33-го года, после чего уже было не до торговли :rtfm:


    С середины 1960-х годов СССР приступил к масштабным закупкам американского зерна. Официальные заявления властей о том, что такой шаг позволит быстро решить проблему с хлебом в неурожайных регионах, имели мало общего с действительностью.
    Нежданный дефицит В 1960 году СССР внезапно охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Но что самое странное, начались перебои с мукой и белым хлебом. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки» Николай Носов. В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн, а к 1970-м годам импорт зерновых - уже на потоке. В обмен на бесперебойные поставки зерна Вашингтон фактически вынуждает Москву продавать в США нефть по заниженным ценам. 20 октября 1975 года между двумя государствами был подписан долгосрочный договор, согласно которому СССР обязывался ежегодно закупать в США 6 млн тонн зерна на сумму не менее 1 млн долларов. Наша страна получала также право фактически без ограничения увеличивать объем закупок. Статистика свидетельствует, что за 1976 год в СССР собрали 186,8 млн тонн зерна, а в США - на 1 млн тонн больше. Конечно, 255-миллионное население Советского Союза потребляло заметно больше хлеба, чем 216-миллионное население Соединенных Штатов, однако это вряд ли объясняет огромные масштабы импорта американского зерна. По заявлению советского правительства, такая ситуация была вызвана отнюдь не дефицитом зерна, а желанием высвободить дополнительные мощности для производства мясомолочной продукции, которая могла бы «улучшить питание советских людей». Экономисты утверждали, что все дело в целесообразности. К примеру, на Дальний Восток было выгоднее транспортировать зерно из США, а не из Украины или Казахстана. Вынужденная мера Впрочем, глубинные причины оказались другими. Совершенно очевидно, что затеянные еще Хрущевым экономические реформы, которые должны были привести страну к более экономичному хозяйствованию, начали давать сбои. Кукурузная кампания, освоение целины, ликвидация «неперспективных деревень», химизация почв и, как следствие, их быстрое истощение – все это сказывалось на количестве и качестве урожая зерновых. Американские СМИ сообщали, что СССР был вынужден закупать зерно в США из-за того, что экстенсивные методы освоения земель не работали. В подтверждение сказанного служба «Голос Америки» приводила статистику: «Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР достигала 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера». Отечественные эксперты высказывают еще одну версию «хлебной» зависимости от США. До 1960-х годов в СССР значительная доля помола муки и выпечки хлеба лежала на кооперативном секторе. Государственные хлебозаводы существовали преимущественно в крупных городах, причем ассортимент изделий был крайне скудным, бóльшую же часть хлебобулочной продукции выпускали частные хлебопекарни, представленные артелями. В середине 1960-х в СССР была полностью ликвидирована промысловая кооперация, а ее предприятия национализированы. На них были введены абсолютно ненужные административные должности, которые съедали львиную долю бюджета, отнюдь не способствуя повышению эффективности работы предприятия. В результате исчезла материальная заинтересованность сотрудников, что моментально сказалось на качестве и объемах выпускаемой продукции. Даже при достаточных запасах зерна мукомольные и хлебобулочные заводы уже не могли удовлетворять потребности страны. На «хлебной игле» В начале 1980 года, когда закупки зерна в США достигли 16 млн тонн, американские власти из-за вторжения советских войск в Афганистан неожиданно ввели торговое эмбарго. Теперь СССР вынужден был увеличить поставки зерновых из других стран – Канады, Аргентины, Австралии. К 1984 году на долю советских закупок приходилось более 15% мирового импорта зерна – 46 млн тонн. Многие аналитики объясняют сложившееся положение не столько проблемами СССР, сколько стремлением США подорвать экономическую мощь своего геополитического конкурента. Любопытный факт: советско-американское торговое соглашение предусматривало инспекцию представителями США советских зерновых площадей. Сегодня уже известно, что директор ЦРУ Уильям Кейси (1981-1987 гг.) пытался создать из главных мировых экспортеров зерна международный картель, способный удерживать нужные ему цены на зерно, а также контролировать зерновой экспорт из СССР. Одной из задач картеля было заставить СССР подписывать долгосрочные контракты на поставки зерна. В результате советский импорт зерна не прекращался даже в те годы, когда в СССР была высокая урожайность зерновых: нереализованные излишки просто гнили в советских портах, на складах и сухогрузах. Еще один удар был нанесен по золотому запасу СССР. Когда в нашей стране не хватало валюты, поставки зерна приходилось оплачивать золотым резервом. По оценкам американских аналитиков, на эти нужды в период с начала 1960-х до середины 1980-х Советский Союз потратил свыше 900 тонн золота. В год расходовалось в среднем от 12% до 15% всех золотовалютных средств страны. В целом американцы своих целей достигли. С учетом постоянно возрастающей зерновой зависимости Москва становилась все менее активным игроком на мировой политической арене, чаще демонстрируя лояльность к своему торговому партнеру за океаном.

    https://finance.rambler.ru/other/41...hemu-sssr-vynuzhden-byl-pokupat-zerno-v-ssha/ :rtfm:
     
    Last edited: Mar 24, 2024
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853

    с каких пор сраный повелитель холодильника стал ыкспердом в зерне?
     
  12. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)

    :)

    Раньше с холестерином бегали, потом с трансжирами, ГМО теперь нашли одного главного врага пальмовое масло.
    А то что сахарный диабет второго типа это прежде всего обжигание, гиподинамия и как следствие ожирение это фигня.
    Ты с людьми начала прошлого века сравниваешь чего они такие маленькие были, дак они и стройные были. От того и диабета и прочего из перечисленного было гораздо меньше.
     
    Last edited: Mar 25, 2024
  13. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Это другое, понимать надо!
     
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,822
    Location:
    РФ
    Люди прошлого века жрали то, что у них растёт, а не из ебеней с противоположного края шарика прикатывает.
    И жрали "по расписанию", когда созрело, тогда и сожрали.
    А не вот это вот всё.
     
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    А что до 70% некоторых продуктов получали с приусадебных хозяйств, это, конечно, фигня. И в СССР голодать стали, аккурат после 1957 года и указа от 10 мая.
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    то есть ты не в курсе про массовый забой скота включая племенного ради эфемерного плана по мясу?
    про налог с приусадебного хз-ва не взирая на кол-во едоков и доходность участка?
     
  17. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    (https://pikabu.ru/story/metodichka_dlya_antikommunistov_pervoaprelskoe_10097646)
     
  18. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  19. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    Написал ответ, а он хз куда делся.
    Налог с приусадебного хозяйства по сути являлся земельным налогом. Базой для его исчисления была площадь земельного участка. С чего вдруг здесь должно учитываться количество едоков? Ты за квартиру платишь налог на имущество, кого-то волнует, сколько у тебя там едоков проживает?
    И какое отношение это все имеет к голоду в СССР?
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Ты хочешь сказать, что СССР продавал зерно за бугор даже во врем голода в 33-м? Ну ОК...