Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Судя по всему вообще читать не любил ;) Даже Циолковского. Поэтому теперь пургу несешь спустя столько лет. ;)
    Увеличить ПН можно проще, использовав переохлажденные компоненты. Это еще на Н-1 практиковалось. За 30 пусков цена сама упадет, просто по причине многочисленности пусков и удешевления производства. К сожалению такая частота нам пока и не снилась.
    Какой высоты будет твоя фермовая конструкция? Даже по грубым прикидкам метров 300-500 в зависимости от ускорения.
    Стоимость ее будет гораздо выше "экономии", потому что помимо конструкции нужен еще "батутный" механизм, который мало того что должен поднимать 300 тонн, да еще и обеспечивать ускорение не менее 2 же, я даже не могу представить чем это можно достигнуть и какие прочностные характеристики у нее должны быть. Плюс доработка конструкции РН не рассчитанной на подобный старт и защита той самой конструкции от выхопа.

    P.S. Завязывал бы ты изобретать велосипед. До тебя это уже все давно придумано, продумано и выброшено за нецелесообразностью.
     
    Siddha likes this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Угу.
    Даже воздушный старт, и тот не "взлетел".

    Тупая ракета с земли и проще и дешевле выходит.
     
    Siddha, -tyt-- and sharky like this.
  3. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    А в США откопали старые HAARPовские суперпушки и пробуют из них наваять чегонить тоже.
    :dunno:
     
    mcgru- likes this.
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,668
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    "Специалистам" нужно кол в жопу воткнуть за их некомпетентность.
     
    Siddha likes this.
  5. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Вот вы все тут такие математики, даже немного стрёмно становится :)
    Но всё равно поддержу Ваню :)
    К примеру запускать какое-нибудь оборудование на орбиту действительно наверное проще, дешевле и экономичнее с помощью ракеты наземного базирования. А вот к моменту постройки звездолёта закидывать на него воздух, топливо и борщ может будет проще как раз из пушки или с применением другого разгонного устройства.
     
    Krok- likes this.
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    А что такого "сверхестественного" в идее?

    https://www.popmech.ru/technologies...-strannyy-sposob-zapuskat-sputniki-iz-pushki/

    Когда об этом Жюль Верн писал, рельсотронов не было и в помине. А сверхпроводниковых высокотемпературных рельсотронов - и тем более только-только вот сейчас приходят в нашу жизнь.
    ГиперЛуп! и тот уже воплотили в жизнь (экспериментальный), хотя он нафиг не нужен и дороже.
    Что такого необычно сложного в рельсотронном ускорителе, отвакуумированном немного, с выходом, расположенном на высоте 5-6км (Эльбрус) ?

    Я тоже когда-то противился инфе о том, что возврат "кузнечиком" - это хорошо. Потому что считал, что возврат ступени и посадка вертикально, при использовании своего же движка и опорных лап - это дико неэкономное расходование расчётной массы под ПН.
    Но я не знал экономики - не знал сколько стоят движки.
    И когда немного прояснили мне цену, то стало понятно, что можно чуть уменьшить массу ПН, зато разительно уменьшить стоимость выведения за счёт сохранения движков - и за счёт этого цена выведения килограмма сильно уменьшится.
    И тогда я "принял" вариант, воплощённый Маском. Хотя всё-равно считаю, что с крылышками будет лучше/удобнее/экономнее возвращать 1ю ступень.
    Удивлялся ещё тому, что с парашютами они не захотели - но тогда объяснили тем, что иногда надо возвращаться ступень сильно далеко по горизонтали, и снова стало понятно.
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    а что у Циолковского, кроме его формулы, читать? :)
     
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    А за это, если не лень, разъясни, пожалуйста.
    не могу понять - как температура керосина влияет на его теплотворную способность?
    Или в том плане, что в баки больше влезет (больше удельная масса при меньших температурах)?
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    А на мой взгляд, у "кое кого других" руки не дошли просто.
    Мрию забубенили - до сих пор летает.
    Верю, что можно и побольше самолётик замонстрыить. А тот "стратоланчер" действительно каким-то хлипким смотрится.
    "Не взлетел" ещё пока по техническим соображениям.
    Но когда сделают или подойдут вплотную к тому, чтобы осуществить, то может статься, что экономика сделает невыгодным воздушный старт.
     
  10. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
    япаниш фанер:
     
    Krok- and -Shai- like this.
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Можно. Только стоить это будет не дешевле чем запустить просто ракету.
    К примеру той же Мрие надо до 300 тонн топлива.
    Можно и сразу в ракету его залить.

    А если даже и дешевле, то не настолько, чтобы вкладываться объемные НИОКР-ы и инфраструктуру необходимые для этого самолета.

    Просто нет нужного объема заказов для окупаемости.
     
    Last edited: Dec 29, 2020
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,922
    ЕМНИП видел описание проекта вроде Мясищева, что ракета сама по самолетному взлетала при помощи ПРТВД потом уже в сратосфере у нее оцреливались бы крылья и разгонные самолетные блоки и включались бы ракетные дрыгатели на океслитилях
     
  13. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
    Буксир "рассекретили": :)
     
    Siddha, mcgru-, falcon and 1 other person like this.
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    нет смысла рассуждать об экономической стороне дела - мы слишком далеки от расчётов.

    это на 12 часов полёта.
    Не думаю, что больше часа нужно Мрии (или другому спец.самолёту с грузом), чтобы набрать 10км высоты, с которой будет запуск.
    в ракету ещё окислитель нужен. а самолёт берёт кислород из воздуха.

    недолго осталось (лет 10-20), чтобы человечество научилось добиваться устойчивого положительного энергобаланса и баланса материалов на Луне.
    как научится - на Луну полетят десятки тысяч тонн начального оборудования.
    поди в этом ядерный буксир как раз и поможет сильно.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,922
    совсем страна бензоколонка стыд потеряла. то электродрыгатели на сверхпроводниках, то ядрены буксиры против лунатиков. то полярные станции, то крым спиздят
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    не оффтопь тут
     
    -Shai- likes this.
  17. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    а часовня хде ??:deal:
    Гру , у него еще грибы назакончились...:mafia:
     
  18. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    У воздушного старта возможность есть слетать на экватор или на другую наиболее выигрышную точку и запулить полезную нагрузку там.
     
    -tyt-- likes this.
  19. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    У морского - тоже. Тем менее, его обанкротили.
     
  20. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Ну с морским стартом ещё не всё. имхо.
    Вот построят Союз-5/6 и мож реанимируют кораблики.