Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,309
    Location:
    Krasnoyarsk
    Я про фактическое, а не юридическое отсутствие ОТК. Про то, что то говно, что продаётся имеет при себе все бумажки, а нарушений "не замечают" я в курсе.

    Про производительность:
    Массовое производство подразумевает массовый сбыт. Никому крупные хозяйства не встают поперек горла.
    Вот тока если частник на рынке с прикормленными покупателями может реализовать бидон молока, то 10 бидонов у него скиснут. И если хоть один скисший попадет в продажу, то прикормленных покупателей не станет. Решение одно, консервирование продуктов - потеря качества. Войти же со скоропортом в сети он не может не потому что заговор и невидимая рука, а потому что хуй его знает, чо он продаёт, насколько стабилен и партия у него смешная что бы возиться. Проще иметь дело с агрохолдигом. Чем вообще, агрохолдинг отличается от колхоза, кроме формы собственности, я от тебя так и не услышал.
    И я чо-та не припоминаю, чтобы частники в СССРе продавались где-нить, кроме рынка. Невидимая рука плановой экономики, не иначе.
     
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,309
    Location:
    Krasnoyarsk
    Государство устанавливает рамки и приоритеты в жизни граждан и реализует их. В частности в области питания. Например не даёт продавать этанол под видом водки. Если оно этого не делает, то оно как бы не нужно. Т.к. это его работа.
     
    Charge and -Shai- like this.
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,672
    Location:
    Russia
    С дуба рухнул? o_O
     
    Last edited: Jan 9, 2020
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    спасибо кэп! (с)
    эти рамки называются законами, нормативно-правовыми актами, постановлениями правительства и тд и тп.
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,430
    Location:
    Деревня
    ну тут есть тонкость. колхозы и совхозы выполняли план по обеспечению населения жратвой, на которую были всякие там госты, контроли и прочее. агрохолдин же выполняет план по получению ПРИБЫЛИ. им глубоко похрен что именно делать, лишь бы приносило прибыль. молочка из пальмового масла приносит сверхприбыль? значит будут делать. а новые ГОСТы и прочие там контроли они тупо проплатят. производство продуктов(вещей) и производство товаров - это две большие разницы.

    ну и рынок с частниками - это рынок с частниками. вот хочется кому то прям вот утреннего цельного молока - он идет на рынок. потому как массовое производство лютого скоропорта - это очень серьезная нагрузка на торговлю. любой завмаг от такой перспективы сразу начинает кирпичами срать. зато сейчас это вообще не проблема, если создать плановую систему потребления и доставки. шоп в 4 часа подоили, а в 6 оно уже на столах у граждан. технический прогресс уже позволяет такое сделать. в те годы рынок выполнял функцию закрытия мелких потребностей, которые сложно обеспечивать большими предприятиями. сейчас с развитием связи и вычислительной техники можно включать мелкие предприятия в единую ПЛАНОВУЮ систему обеспечениялюдей всяким разным, ПОЛНОСТЬЮ убрав торговлю за ненадобностью.
     
    Charge likes this.
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    капец...срочно кури мануалы о важности торговли в совецкой эканомике
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,430
    Location:
    Деревня
    естественно! поздняя советская экономика капиталистическая, а значит без торговли существовать не могла в принципе! социалистическая экономика так же нуждается в торговле на первых этапах, т.к. это переходная стадия от капитализма к коммунизму. но как только прогресс позволяет перейти к плановому снабжению ВСЕМ, то торговля становится просто не нужна. и вместе с ней сразу отмирает херова куча проблем. просто нужен необходимый уровень прогресса в вычислительной технике и связи. т.е. сейчас это внедрить вполне можно.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    йобните кто нить ему лапатой.
     
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,691
    Location:
    Moscow
    Гм. Помнится в конце 20-х начале 30-х баланс сводили в ноль без компов, и на всей территории Страны, ежесуточно. Ибо тресты и синдикаты были в работе. Если могли тогда, и без вычтехники, на счётах, вопрос, почему не могут сейчас, с текущим уровнем вычтехники. Но вопрос ессно риторический.
     
    mcgru- likes this.
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    ну да...на телегах ездили. кобылу сеном заправляли.
    кто сказал что не могут сейчас?!
    ты в бухучет умеешь хотя бы на первичке?
     
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,959
    Location:
    РФ
    ой, а расскажи-ка кто и нахуя выдумал все эти заёбы буховские, что хер проссышь?
    все эти хитровыебанные планы счетов и вот это вот всё?
    весь этот гемор, который кормит куеву тучу писунов бумажек, 1С и прочих аудиторов, без которых в вышеупомянутом херпроссышь не разобраться? это еще не считая чуть менее, чем ежемесячных изменений форм отчетности, ага, хотя вроде с ними что-то решали.
    я так склонен полагать, что всё это наебалово ради наебалова и мутной воды, как и банковская системка.
    "2+2=10, потому что 4 в кассу, 1 мне, остальное вам"
     
    mcgru- likes this.
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    все вопросы французам;)
    бухучет родился там. в далеком питнаццатом или шынацатом веках.
    совецкий бухучет отдельный пиздец

    упд: отдельные тырнеты говорят, что бухучет родом из Венеции и Флоренции и тд и тп. Опять же первые капиталистические хозяйства и методы у них сооттветствующией
     
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,959
    Location:
    РФ
    такие себе тезисы, особенно с учетом того, откуда гроссбух...
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    гросбух - это Петрово веяние. сам принцип родился гораздо раньше
     
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,959
    Location:
    РФ
    из Петра немец... такой же как вон те верхние тезисы)
     
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,309
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну твоё замечание, что форумные прокоммунисты все находятся в деревнях, позволяет предположить, что ты считаешь, что с деревнями что-то не так, раз они там заводятся.
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,309
    Location:
    Krasnoyarsk
    Не уподобляйся Ване. Если перечисленная нормативная база не подкреплена реальными действиями, т.е. волей и выделенными ресурсами, то можно считать что их нет. А учитывая крайние мероприятия по отмене этих рамок ДАМом как "душащих бизнесс", можно считать что государство действительно заявило, что оно никому ничего не должно.
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,182
    Gender:
    Male
    ты походу двоешник.
    Петр притащил на Русь туеву хучу голландских, британских и немецких негоциантов. Вследствие наибольшей близости Германии наибольшее кол-во терминологии по всем отраслям взять от немцев и голландцев.
    В Голландии и Бельгии строились первые корабли русского флота.
     
  19. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,049
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    С деревнями определённо много чего не так у нас в стране. Но твой вывод к этому никакого отношения не имеет... ПМСМ
     
    Flk likes this.
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,309
    Location:
    Krasnoyarsk
    Разница не принципиальная. Госты и контроли являются внешним ограничителем, что для холдинга, что для колхоза, и их реализация связана не с доброй волей колхозников, а с намерением и способностью государства навязать свою волю. Колхозы и прочие участники соцэкономики проплачивали контролёров и гнали говно потребителям ничуть не хуже агрохолдингов. Прибыли и возможности тока были поменьше, но суть та же. Производитель впарит потребителю любое говно, если ему позволить это сделать.

    Ты противоречишь реальности. Государство не способно даже контролировать качество товара на рынке, а ты говоришь о возможности полной его замены госрегулированием. Это возможно только если откатиться в то же самое говно которое было при совке и которое деморализовало население до уровня развала СССР. Называется это говно - "жри что дают". Да, по факту в среднем продукция будет лучше, чем сорта говна что предлагает рынок сейчас. Вот тока люди так не функционируют. Проверено многократно. Им нужна свобода выбора. Даже если она иллюзорная. Им нужна свобода творчества. Даже если она не эффективная. 100% регулирование и 100% анархия нахер никому не упали, да и не возможны. Нужен разумный компромисс.
    Мелкий частник сделает хавчик лучшего качества чем любой колхоз, но его надо субсидировать ибо иначе он прогорит, и осуществлять контроль качества и расхода субсидий, чтоб он не скатился в говно.
    Если это обеспечить, да ещё и придавить цены сверху, то сформируется нормальный рынок высококачественной продукции. Если нет, то получим как раз либо нынешнюю анархию, либо туже анархию но на чёрном рынке как в СССР.
    Вот тока государство, даже крупных игроков в рамках держать не может и не хочет. Чо уж про мелких говорить.