Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,510
    Location:
    Moscow
    Угу. И нормы те не сильно отличались независимо от строя. Ибо города кормить надо, и не уйти от этого. А взять, кроме деревни негде. По определению. И власть, вне зависимости от желания будет проводить в действие все возможные и доступные меры. Иначе не будет, и от строя это зависит в минимальной степени. Но если строй опирается на массы - то будут и массам послабления, когда оные массы осилят в понимание проводимые властью политики. Вон, в 1942 в освобождённых областях посевную ладили таская на горбу пеше семенное зерно за 30-50 км от железной дороги. Но доставили, не сожрали по дороге. И не богато кушали, в целом, но за идею тащили по полсотни вёрст. Стало быть можно человека научить ставить вперёд общественную пользу, и получая личную пользу через общественную.
    Я уже писал, как один мой родственник говорил, посмотрев на Беломорско-Балтийский канал им. Сталина и Днепрогэс, "может, и война иначе пошла, если бы я тогда власти не противостоял".
     
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,355
    Location:
    Деревня
    давай для начала подтянешь знание матчасти и истории, а потом будем сраться на эту тему. не бери пример с сидхи, бумажки из сортира геббельса - это плохо. было 2 СССР - социалистический и капиталистический. точнее с 17го по 53 шла коммунистическая революция (социалистическая завершилась примерно в 32-36м), а после 53го наступила пора реакции, закономерно закончившаяся полной реставрацией капитализма и развалом СССР. при социализме бюрократию щемили, а при реставрации из бюрократии постепенно рос нынешний класс буржуинов и их подсосов.

    в РИ безо всяких там продразверсток каждые 3-4 года был голод. малейшее колебание погоды и полный пиздец. если с погодой повезло, то просто жопа. но чуть-что - пиздец.
    при коммунистах же у крестьян просто появилась земля, и они смогли себя прокормить. а заодно и город. вот только количество пашни у нас в стране неизменно, а население растет. т.е. назревал офигенно серьезный кризис. ну и не стоит забывать, что в деревне нарождался свеженький класс буржуазии под названием кулачество. коллективизацией удалось кулаков лишить почвы под ногами, а залупавшихся на советскую власть кулаков и их ОПГ опиздюлить. потому то и говорится, что социалистическая революция постепенно завершилась с устаканиванием ситуации на селе, где появилась общественная собственность на средства производства заместо частной. ну и, соответственно, из-за укрупнения хозяйств поднялась производительность труда со всеми вытекающими. 32й год и дичайшая засуха, прокатившаяся натуральным голодомором по восточной европе, у нас по возможности была купирована. косяки на местах решительно исправлялись. кстати возможно именно из-за того, что коммунистам удалось победить голод и развить с/х, и начал форсироваться проект гитлера.
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    я бы даже написал "не уподобляйся сиддхе" :)
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,948
    мне рекомендовали не уподобляцца ване;)
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    то было в бреду :)
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    Экспорт зерна и относительный уровень жизни села - две большие разницы.
    И при росте урожаев уровень жизни села относительно города стабильно падал.
    Да и молодежи "быкам хвосты крутить" в деревнях за 3 копейки зарплаты стало не интересно.
    А хорошо платили только механизаторам в сезон.

    Ну и наконец того мы до этого уже обсуждали что с 50-х годов в СССР импорт зерна превысил экспорт. Навсегда.
    Причем к 70-80-м годам соотношение экспорт/импорт достигло уже неприличных величин. С/Х в СССР стало глубоко убыточным.
    [​IMG]
    На селе у большинства "богаче" было только по доступу к простым продуктам питания.
    Но это немного не то чем стоит сильно гордится.
     
    Last edited: Jan 10, 2020
  7. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,845
    Location:
    РФ
    какого зерна...
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,794
    Location:
    Бараба, РФ
    Это трагедия??? А может советское правительство стремилось к более высокому содержанию белка и клейковины в хлебе и муке??
    Чтобы иметь скусный хлеб или высокого уровня муки с достаточным уровнем клейковины, требуется зерно высоких категорий.
    Никогда и в России и на Украине не могли произвести зерно высоких категорий в достаточном количестве.
    А именно, зерно 2-й категории. А бывало, в зависимости от климатических условий, и 3-й категории не хватало. Это чтобы иметь хлеб такой же скусный, как, к примеру, во Франции. И чтобы в домашних условиях сделать из муки высококачественную выпечку при тогдашних ТЕХНОЛОГИЯХ.
    Для информации: хлеб в СССР выпекался из муки 3-категории зерна с добавление муки 2-категории зерна.
    Кроме хлеба продовольственного качества, нам не хватало зерна кормовых категорий. А патаму шта было большое стадо всякого скота.
    А если стремимся получать зерно более высоких категорий, то резко падает урожайность поля. Эта взаимосвязь существует до сих пор.
    Поэтому закупка за рубежом недостающего зерна нужной категории вполне объяснима.
     
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,243
    Location:
    Izhevsk
    Свой дом, хлеб, овощи, мясо? Насколько сложнее еда в городах? Хотя бы сейчас?
    Жить сложнее - да, беднее - очень надо постараться.
    Жителям коммунальных квартир, а то и просто бараков как раз гордиться намного меньше было чем. Да и чуть ли не пол-ижевска до сих пор т.н. "частный сектор", только без возможности ведения подсобного хозяйства.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    С точки зрения нас сегодняшних - возможно.
    Сейчас, кстати, на селе можно вполне с комфортом жить, если деньги есть. Только что развлечений нет.
    Но практика показывала что люди из деревень в городские общежития и коммуналки бежали сплошным потоком.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    Ну если ты считаешь гибель СССР трагедией - то да.
    Ибо неэффективное и глубоко убыточное для страны сельское хозяйство было одним из факторов приведших к гибели СССР.
     
    Siddha likes this.
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,948
    частный случай...
    Баженовский совхоз в наших ебенях.1987 год. Сентябрью Пригнали студней из технарей из Свердловска, включая меня, на уборку бульбы.
    Из работников только алкашня. Остальные бабы. Вменяемые уехали в город. День работы на уборке. Ни поржать, ни посрать, ни помыцца. Сраный комсорг бегает и угрожает шо кто уедет домой тово отчислят. Вечеров охуевшие, голодные и грязные укатываем на электричке в город. Благо что рядом.
    На следующей день скандал с угрозами почему подвергли соцсоревнание катастрофе. На предмет ,что детей по сути 15-16 лет не накормили и не напоили, положили немытый комунячий хуй. Кто то из сурьезные предков вступились и дело замяли. Я потом в этой бардаке не участвовал ибо мну ждал легурярно завод. Остальные кажный сентябрь жрали колхозное говно на предмет как пьяные колхзозники помогали будущим инженерам убирать урожай.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,794
    Location:
    Бараба, РФ
    Бла-бла-бла. Пропаганда.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,948
    не пизди..как малолетний жылец Кубани самолинчо видел как запахивали помидорные поля, виноградники и туева хучи тонн рассыпаново зерна в процессе трансопртироваки с поля.
     
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,845
    Location:
    РФ
    да-да. те самые уебищные потомки недостреленных в 37-38... а потом их потомки орут "повальный дефицит! голод!"
     
    -tyt-- likes this.
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,475
    Location:
    Russia
    Рад что мы тут сходимся.

    Справедливость штука тонкая и субъективная.
    Добится справедливости для всех разом не возможно.
    Можно только баллансировать пытаясь уменьшать общую сумму недовольства.
    Что весьма не просто.
    Линия всерьез изгибается только на последнем проценте самых "успешных" личностей. До этого расслоение не столь велико.,
    При этом эти несколько процентов своим существованием часто обеспечивают существование огромной куче людей уровнем ниже.
    Насколько эффективно - это вопрос отдельного обсуждения.
    Рост запросов всегда опережает экономику. Это закон природы. Однако это не должно становится причиной разрушения гос-строя.

    Сколько было богатства в государстве - такой и слой.
    Отсутствие стимулов к ускореннному производству богатств населением и превело к тому что в итоге слой оказался слишком тонок.
    Лозунги, соцсоревнования и партсобрания оказались хуевыми стимулами для того чтобы люди всерьез старались.

    Это тоже.
    Хотя по мне более важно что достаточно неплохой гарантированный минимальных уровень жизни убил мотивацию людей к развитию и иннициативе.
    Зачем напрягатся если и так можно жить "как все", причем такой образ жизни пропагандируется как правильный?
    Зависть к богатым капиталистам не на пустом месте взялась.
    Это был лишь завершающий эффект гниения глубоко больной экономики и хромающей на обе ноги идеологии.
     
    Last edited: Jan 10, 2020
  17. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,243
    Location:
    Izhevsk
    В моём случае село и деревни вокруг - спальный район города. "С комфортом жить" - слабо сказано ;) Развлечения - понятие очень сильно растяжимое. У нас: с друзьями в баню сходить, шашлыка нажарить, на сноуборде/лыжах покататься, охота, рыбалка, вместе собраться дров наколоть, сарай, баню, гараж, дом и т.д. построить. Это не экстрим - бытовые хлопоты выходного дня. В городе: кино, кафе, кабак, фитнес, что-где-когда (местный вариант), но в основном по квартирам сидят. Как по мне - тоска смертная.
    Почти согласен, но не то чтобы сплошным потоком. Я говорю лишь про времена о которых знаю лично или из рассказов родных (~50ые-90ые). Уходила (не бежала) молодёжь, т.к. в городах было просто интереснее. Какой-то другой цели не было. Например мой папа, уходя "в город", на полном серьёзе планировал выучиться на сантехника, пока не узнал, что это вовсе не про медоборудование :D
     
    -tyt-- likes this.
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,845
    Location:
    РФ
    вот это поворот!
    https://news.mail.ru/society/40151465/
    https://aif.ru/money/economy/begush..._lyudi_vozvrashchayutsya_iz_gorodov_v_derevni
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,948

    https://genby.livejournal.com/163217.html

    Хрущев
    Губительным для деревни было начавшееся в 1950-х годах сселение “неперспективных” деревень, ставшее реализацией высказанной Хрущевым еще при Сталине идеи об агрогородах в сельской местности. Идея была реанимирована на декабрьском (1959) пленуме ЦК, призвавшем разработать “схемы районных и внутрихозяйственных планировок”. В выпущенных в 1960 г. рекомендациях Академии строительства и архитектуры СССР говорилось: “Существующие населенные пункты колхозов и совхозов рекомендуется разделять на две группы — перспективные и неперспективные”. К концу государственной деятельности Хрущева в России исчезло 139 тыс. деревень (13 за день). Ну а в период между переписями 1959 и 1989 годов число сельских населенных пунктов сократилось почти вдвое – с 294059 до 152922.

    Сейчас сельских населенных пунктов, даже больше чем в РСФСР. 153 125. ( действительно 15,5 тысяч из них нежилые) Конечно Путину трудно предотвратить исчезновение деревень с тремя бабками, вот только довели до такого состояния деревни именно в СССР. На диаграмме прекрасно видно какими бешенными темпами сокращалось количество деревень при коммунистах и кто загубил деревенскую Россию.
     
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,845
    Location:
    РФ
    дада. конечно-конечно.
    https://realty.mail.ru/news/58890/rossijane_zahoteli_likvidirovat_svoe_selo/