Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,937
    Location:
    РФ
    прекрасно видел.
    более того, частенько тусовался в общагах. некоторые одноклассники и одноклассницы там жили. как и в рядом стоящих хрущебах, типа такой в какой жил я сам.
    еще более того, некоторые общаги до сих пор в сравнительно неплохом состоянии, несмотря на творящееся всеобъемлющее бордельеро
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,278
    Location:
    Omsk
    Не передергивай. Говорю тебе, есть примеры, когда народ всю жизнь вкалывал на разных предприятиях, а никакой квартиры так и не получали в итоге. Да и ипотечную квартиру каждый сам по своей жадности сее выбирает. Мои знакомые взяли однушку в новостройке и расплатились за нее довольно быстро. Буквально лет за 5-7. А потом размахнулись на трешку и попали в кризис, теперь мудохаются с ней. Но квартира-то есть в любом случае. Не на улице под забором и не в общаге с ребенком тусят.
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,937
    Location:
    РФ
    как будто нет примеров, что никакой ипотеки не могут взять сейчас, ага.
    потому что ни первого взноса, ни "лишних" денег на выплаты нет и не предвидится.
    так что кто бы еще за передергивания говорил
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,412
    Location:
    Деревня
    о... ну а теперь возьмем буквально 20 млн человек, которые сейчас живут ЗА чертой бедности. ну в смысле что у них доход ниже минималки. т.е. им квартира не светит в принципе. никакая. и общага от "доброго работодателя" будет только пока работают. капитализм, счастье, заебись™ во все поля. и как после такого не считать тебя людоедом? точнее подельником людоедов, что на мой взгляд еще хуже.
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,278
    Location:
    Omsk
    Людям, которые при Союзе бомжевали, бичевали или работали на должностях типа "старший помощник младшего грузчика в хлебном магазине" тоже не грозила никакая квартира. И даже на "нормальных" предприятиях было полно махинаций с очередями. Своих да наших двигали, а бесправных работяг задвигали в дальний конец. С квартирами вообще вечная жопа была в Союзе. Всеми правдами и не правдами записывали в квартиру кучу народа чтобы получить расширение, а в случае разводов и переездов все эти квартиры делили до смертоубийства. Не надо мне сейчас рассказывать, как там все было хорошо. Квартир реально не хватало.
     
    Siddha likes this.
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,412
    Location:
    Деревня
    о бля. а я в параллельной реальности жил? и, кстати, в той реальности население в СССР росло весьма неслабо. беби-бум 80х был ого-го. и в той мифической сказочной стране семья получила в общей сложности 3 (три!) квартиры. переехали - получили. вот как так то, а?
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,278
    Location:
    Omsk
    По моему это ты в параллельной реальности живешь. Квартиры безусловно строили и давали, но предложение явно не поспевало за спросом, так что дефицит квадратных метров сопровождал советских граждан всю жизнь. Что делало квартиры предметом бесконечных афер и спекуляций.
     
    -tyt-- likes this.
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,577
    Location:
    Tomsk, Russia
    "Предложение" было в тех местах, где требовались рабочие руки - вокруг больших народных строек (Экибастуз, БАМ, прочие жопы мира). Там квартиры могли выдать через год работы - живи и трудись.
    Конечно, "спрос" был явно больше в столицах - там не то что квартиру - прописку невозмжно было получить без блата, но всё-равно люди стремились туда, где потусить можно.
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,412
    Location:
    Деревня
    ну тут уж выбирай - или помогай развивать страну, или сиди в столице на жопе ровно. там обычно концентрация пидорасов была ого-го, так что неудивительно.
     
    -tyt-- likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,278
    Location:
    Omsk
    Ничего принципиально не изменилось. Есть столицы, есть регионы, где строят новые заводы и предприятия, а можно сидеть где-нибудь в селе на завалинке и жаловаться на жизнь.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,627
    Location:
    Russia
    Ага щаз. (с)

    Мой опыт - 15 лет ожидания.
    Причем из них последние лет 7 - по общагам, ибо деревянный дом где жили "приживалами" у родственников сгорел напрочь.
     
    Last edited: May 8, 2021
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Расскажу про другие районы, где не было "жоп мира".
    Мелитополь, пивдень Украины.
    Люди, которым требовалась фатера, устраивались строителями. В нашем авиагородке требовались квартиры для двух полков(Гвардейский и Стрыйский).
    Если ты устраивался в бригаду строителей, то без проблем за год или полтора получал квартиру.
    И они ещё выбирали в каком доме получать квартиру. Сами же строили, сами знали в каком доме какие квартиры "не очень", а в каком доме квартиры "неплохие".
    Скорость получения квартиры связано с тем, что дома строили быстро. Кирпичная кладка, 5-этажный, 6-8 подъездов. Начиная от нулевого уровня(котлован) до возведения коробки 2 месяца. Отделочные работы 4 месяца(штукатурка, полы(разнообразные - прихожая до кухни полы утеплены), обои, сантехника, плитка, электромонтаж и т.д.) . В итоге, 6 месяцев и дом кирпичной кладки готов для сдачи в эксплуатацию.
    Вот строители и выбирали. Если не нравилось, то ждали постройки следующего дома(сами ведь строили). Ну что там сложного подождать(поработать) полгода.
    И ишшо квартиры, на этапе возведения коробки, вопреки плана переделывали для многодетных. То есть, соединяли две квартиры в одно целое. Две кухни, два туалета, две ванной и т.д. на одну многодетную семью.
     
    Last edited: May 8, 2021
    -tyt-- and mcgru- like this.
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,412
    Location:
    Деревня
    первая квартира, кстати, так и была получена. год на стройке и велком в новое жилье.
     
    mcgru- likes this.
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,660
    Location:
    Moscow
    И не только видел. А что? Видел общественную кухню и туалет в общаге "острова погибших кораблей" МОПИ им. Крупской. Чисто, и тараканов нет. Ага. Видел общагу Оренбургского техникума. Правда, только женскую половину. Где жили люди, там всегда было чисто. Было дело, помогал с ремонтом электропроводки на общественной кухне одного лесотехникума. И там тоже внезапно было чисто. Общаги Бауманки и МАИ, МЭИС и МИСиС, МГУ геологический и филологический. Ты видел что-то другое? Там где я бывал, как-то умел народ себе создать порядок и уют.
     
    Вовочка likes this.
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,117
    наш семейный опыт - залупа комунячья в карман. квартиру получили тока после сноса дома в 1977 году. в очереди на расшырение были в какой то тыще. оборонщики типа КБ Новатора, 333 ящик, 320 ящик и прочие строили пачками дома. бабло было в нефтянке, оборонке и бльших стройках
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,660
    Location:
    Moscow
    И все-таки, почему социализм? Российская газета 2018

    "Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В связи с этим важно понять, что средства производства, т. е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских, так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц".

    Дальше Альберт Эйнштейн пишет:

    "Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства, этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является "свободным", то, что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих, конкурирующих друг с другом за рабочие места".
     
    -tyt-- likes this.
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,660
    Location:
    Moscow
    "Частному капиталу, - пишет он дальше, - свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствуют формированию все более крупных производственных единиц за счет меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать".

    "Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере их учат поклоняться успеху в приобретательстве".
    "Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану... Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха. Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей?"
    Альберт Эйнштейн
     
    -tyt--, Krok- and -Shai- like this.
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,117
    про концентрацию капитала в руках государства СССР мы все уже видели...проебали все полимеры. чо то доверия к капиталистам все таки больше
     
  19. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,937
    Location:
    РФ
    ой ведь долбоеб...
    именно об этой черте свидетельствует избирательность "видения"
     
    -tyt-- likes this.
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,412
    Location:
    Деревня
    гы. ничего, что твои капиталисты проебали практически всю высокотехнологическую часть промки? и проебали все рынки сбыта продукции этой самой промки. так что ты верь им побольше, они и рынок углеводородов сумеют проебать.
     
    -tyt-- likes this.