Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Научный коммунизм говорит о равных правах и обязанностях каждого представителя общества :) Как можно обобществить часть общества?
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
  3. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,571
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Господа коммунисты, напомните, пожалуйста, чем вам не угодила эксплуатация человека человеком? Почему это плохо?
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    скажу не как коммунист (не дорос ещё).
    сейчас это выражается в невозможности корректно отследить долю реально отчуждаемого от работника труда и невозможности обществу повлиять на распределение отчуждаемой доли.
     
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Я не коммунист, но влезу. Эксплуатация человека в терминологии марксизма как я её понимаю, означает не просто найм, а именно неравноценный обмен, когда нанимаемый получает меньше чем отдаёт.
    В ситуации когда человека нанимает государство, эта неоплаченная часть возвращается человеку как члену общества в виде всяких коммунальных ништяков. Т.е. именно эксплуатации нет. А вот когда наниматель это частник, то и разница падает в карман частнику и эксплуатируемому она уже не возвращается.
    И это пол беды. Настоящая беда в том, что это механизм с положительной образной связью, где на каждой итерации могущество нанимателя растёт, а нанимаемого падает, что, в итоге, ставит нанимаемого в абсолютно подчиненное положение с максимальной степенью эксплуатации. Деньги к деньгам (с).
    Практика показывает, что государство имеет более чем дохрена косяков и тоже далеко не самый идеальный наниматель, но это не отменяет принципиальной проблемы найма частником.
     
    mcgru- likes this.
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    тут беда не столько в эксплуатации, сколько в крайне мудацкой системе распределения произведенного. ништяков наделали, а вот денег для купить у людей уже не хватает. в итоге получаются крайне забавные казусы - на полках все завалено жратвой, а у витрины толкутся голодные. ну или выливание молока в реку и нац-гвардия, отгоняющая голодных. это самые такие вопиющие факты мудачества. яхты-самолеты-виллы и толпы нищебродов даже не так страшно выглядят, как искусственный голодомор.

    ну и торможение прогресса тоже в эту кассу. свою прогрессивную роль капитализм уже выполнил, теперь его место на свалке истории вместе с феодализмом. но сопротивляется, падла...
     
    mcgru- likes this.
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    ... но при этом перекладывает все риски на нанимателя. А взамен хочет, чтоб "все по-честному" небось? :dunno:
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    повторяю вопрос.
    где так формула, которая рассчитывает полную стоимость труда, оплаченного капиталистом рабочему?
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    молоко и бензин сливали на обочину в СССР, чему сам свидетель.
    хлеб скармливали свиньям и коровам, более ебанутой системы распределния как в СССР нигде не было. Где то запахивали поля с овощами, а где то слаще морковки не едали. Такшто не пиздела бы ты пенелопа про мудацукую систему
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    риски только для мелкого бизнеса, а вот крупный всегда спасает государство. так что этот тезис неверен.
     
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    крупный бизнес - основной поставщик налогов в казну плюсом в составе частного бизнеса градообразующие предприятия и индустриальные анклавы. тока тебе из хлева это не понятно.
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    и как всегда насрал в шаровары... больше половины акцизы, НДС и НДФЛ, которые оплачивают граждане. очень и очень честное распределение налогов. просто пиздец какая нагрузка на крупный бизнес.
    [​IMG]
     
    mcgru- likes this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Риски есть всегда, даже крупнейшие конторы пролетают и банкротятся. А те, кто держатся, зубами грызутся с конкурентами за свои рынки. Но простых работяг это никасается никак. Они свои часы у станка отстояли и пошли пиво в бар бухать.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    ты пиздец кадр:mafia::facepalm:
    и редкостный долбоеб.
    НДС оплачивают практически весь бизнес, за исключение у кого оборот меньше 2 млн.
    Специально для тебя, барана, я повторял сцылки про налогообложение в РФ.
    В твоей картинке в секторе НДС нет распределения долей налогоплательщиков этого налога. Поэтому ты пиздиш как Троцкий выдавая желаемое за действительное.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    а теперь включи голову если она у тебя есть. если нефть и газ это почти половина доходов в бюджет, то каким образом НДС с граждан может быть выше остальных налогов?
    Какие налоги платят нефтяные компании?
    Государство взимает с нефтяной отрасли как стандартные налоги: НДС, налог на прибыль и имущество, налог на доходы физических лиц (НДФЛ за сотрудников) и т.п., так и специальные отраслевые: налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), акцизы на нефтепродукты (включая демпфер с 2019 г.), доходы от соглашений о разделе продукции (СРП), налоги на дополнительный доход (с 2019 г.), а также экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты.

    Сколько поступает в бюджет РФ?
    В 2018 году доходы бюджета от нефтяной отрасли составили 9,3 триллиона рублей. Это 31% бюджета России или 9% ВВП. В структуре налогов и сборов преобладает НДПИ и экспортная пошлина на нефть.

    ФНС, Росказны и Минфина" data-image-author="Нескучная экономика" data-image-src="https://leonardo.osnova.io/235fbbd5-c98c-5d41-bde5-cc82c6f727ee/" style="border: 0px; font: inherit; vertical-align: baseline; box-sizing: inherit; overflow: hidden; max-height: 1500px; max-width: 1213px;">
    [​IMG]
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Как Бронштейн, пиздишь как раз ты. :dura:
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    из познанного мною:
    капиталист (собственник предприятия) сейчас смешивает воедино 4 составляющие:
    1.1. собственную зарплату,
    1.2. прибыль в пределах роста ВВП и покрытия амортизационных и эксплуатационных расходов (после налогов),
    1.3. накопление для нигилирования рисков, и
    1.4. ту самую надбавку "для постройки яхты и ежедневного отбеливания ануса под употребление хамона".

    все эти части берутся из отчуждаемого у рабочих их труда (имеют своим источником труд, даже опосредованно через роботизацию).

    собственно, ответ pakman'у:
    должна не нравится именно 4я часть доходов капиталиста.
    но я не видел у "коммунистов" (из классических и современных трудов) такой раскладки доходов современного капиталиста.

    в добавок к вышесказанному.
    доходы рабочего определяются:
    2.1. собственно заработной платой (аванс, 13я и прочие премии включены) в виде денег
    2.2. неденежные бонусы непосредственно для работника (кофе/чай, фрухты, бесплатное лечение в санатории)
    2.3. неденежные бонусы для семьи работника (скидки на путёвки в санаторий для семьи)
    2.4. неденежные бонусы для общества (бесплатная медицина и социалка)

    ты в 100500 раз путаешь причины (вернее, приравниваешь их) творимой херни у двух систем. и это после 100499 детальных разъяснений тебе...
    вот как с тобой пить? тебе ж всё растолкуешь, ты кивнёшь своей тыковкой, а потом пройдёт 2-3 дня, ты с другими побухаешь и забудешь снова все толкования и снова заладишь своё неправильное...

    долбоёб - это тот, кто не понимает в процессе объяснения. а тот, кто забывает через 2-3 дня разъяснения - кто он?
     
    Last edited: Jun 9, 2021
  18. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Тоже долбоёб. :)Но куда более опасный для общества.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    я ваще то наношу пользу Родине и причиняю добро человеколюдям в отличие от хлевороба Ехе, которые пытаецца спасти мир, сбежав от него
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Это ложное утверждение. На практике предприниматель оплачивает свои риски за счет рабочего и берет деньги сверх этого. Вот это вот "инвестор рискует своим капиталом" уже оскомину набило. Инвестор может идти нахер. Никто не инвестирует из альтруизма. Инвестор ожидает, что риски отобьются, так что пускай разыгрывает обиженку в другом месте. Собсна классика про 300% прибыли как всегда актуальна. Благодетели мля.