Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ну а что такое владение? это как раз свобода распоряжаться чем-то (или вовсе кем-то) по своему желанию. но вообще для такой философии точно надо упарываться в диамат по взрослому. дело полезное, но сильно трудоемкое.
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    есть принадлежность объекта, есть права распоряжения, есть права пользования. возможно, есть ещё какие-то права, но мне они уже кажутся производными от первых трёх.
    они (права) изначально раздельны. но их можно совмещать. как правило, собственник (владелец) можно переназначить остальные права (назначить или снять) другим людям по своему усмотрению.
    выращенный урожай принадлежит или собственнику поля (как пакман представляет), или трудовому коллективу (как представляем это мы, собственник поля тоже входит в множество "коллектив").
    распоряжаться им (на первых порах) может только собственник (урожая), который или собственник поля, или коллектив - до тех пор, пока эти права (распоряжения, собственности, пользования) не перейдут кому-то другому при акте купли-продажи.

    2 пакман:
    при капитализме собственник поля платит копеечку работникам и далее - отчуждает их от более справедливого распределения прибыли (после уплаты всех расходов) от продажи.
    при социализме собственник поля (например, государство) платит копееечку работникам, а потом ещё довыплачивает работникам часть прибыли от продажи продукта в виде построенной бесплатной школы, бесплатной больницы, бесплатного вуза в виде субсидий на другие производства и скидок на товары в магазинах. таким образом, не происходит полного отчуждения труда рабочих от самих рабочих.
     
  3. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,567
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    То есть, феномен частной собственности основан на праве сильного и исключительно на нëм?
     
  4. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,567
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Мне просто подумалось, что без возможности эксплуатации чужого труда владение частным лицом средствами производства теряет смысл. Или нет?
     
  5. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,567
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Что значит "например"? Есть ещë варианты?
     
  6. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Калхоз разумеется!
     
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Нету. Ибо земля принадлежит государству. И никак иначе.
     
  8. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    именно. любая стоимость создается человеческим трудом.

    со временем средства производства совершенствуются и добавочный продукт (произведенное человеком свыше необходимого для выживания) становится все больше. любые эксплуататорские общества основаны на отъеме этого самого добавочного продукта у основной массы в пользу меньшинства. механизмы могут быть различные - рабовладение, феодальные барщина и оброк, наемное рабство капитализма. но суть всегда одна - отнять и поделить среди небольшой кучки владельцев частной собственности. когда добавочный продукт делится на все общество - это уже коммунизм, пусть и в первой его стадии под названием социализм.
     
  9. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Ну почему? Можно давать ими пользоваться другим за денежку там или часть продукта. Вроде известгая бизнес-модель :)
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    залупа тебе в карман
    в современной экономике кусок прибавочного\добавочного продукта - это налогообложение в виде монетизации, а не в виде эфемерного народного достояния, которым не факт что будешь пользоваться.
    это основа основ современной экономики и буржуи которые внимательно читали Маркса сделали налогообложение максимальным и прогрессивным, чтобы прибавочной\добавочной стоимостью могли пользоваться всё общество.
    К сожалению, коммуняьчим дибилам такие простые вещи не понятны. Основа экономики - понимание сущности денег и как они действуют на разных стадиях создания продукта\товара.
    Самое большое наебалово - это пропаганда что наступит комунизм, деньги выкинем и запануем на зависть врагам
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Нам непонятна эта гугенотская терминология.
    Да ты шо?!! Вот это новость!!
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    случай запущенный. в черепной коробке только либеральные мантры, устаревшие еще в начале 19го века, и псевдонаучная хуйня, работающая в сферическом вакууме.
     
    Вовочка likes this.
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    :facepalm:
    вообще то это действующая система экономики, а не бред кокаиновово наркомана маркса
     
  14. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ага-ага. а потом хуяк и очередной кризис. спасибо, но ваши "теории" не выдерживают проверки практикой.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    где ты видишь сдохший капитализм?
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    ты сначала вводишь условие "а если полиции не будет?", а потом делаешь промежуточный (несколько дурацкий) вывод как бы от лица оппонента. зачем так делать? ты ведь не тролль же?
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    лопата - раз. сколько хочешь сам лично используй сие СрПр в своих личных интересах.
    эксплуатация людей из своей семьи как бы теряет изначальный смысл и перестаёт быть напрягающей - два.

    однако, если ты не можешь использовать своё СрПр (лопату) где-либо, кроме как на полях других собственников (т.е. у тебя нет своего личного поля и нет ничейного участка для выделки поля) - это уже не есть "свободное использование СрПр", это уже начало эксплуатации.
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    например, дачный участок, и я попросил тебя помочь мне вскопать огород. как будем рассчитываться?
    хочешь - я тебе помогу вскопать твой участок, потом. это будет честно (почти).
    а хочешь - дам тебе 3 бутылки водки. или 20 рублей. или трёшку. а вот тут уже кроется, возможно, эксплуатация, хоть и социализм вокруг.
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    например в октябре 1917го. а потом в 49м году в китае. контрреволюции никто не отменял, но в том же китае пока еще НЭП. учитывая тот факт, что эти ушлые упыри без каких либо проблем могут вместо года растягивать все на десятилетия, а потом по щелчку пальцев устроить карабум буквально за неделю, то ждать от китайцев можно вообще чего угодно.

    сравнение экономики потогонки и экономики творчества по результатам ВОВ оказалось не в пользу гораздо более сильной в абсолютных показателях потогонки. так шта дрочи на свой устаревший капитализм сколько угодно, но коммунизм неизбежен. первый росток дан парижской коммуной, главный пример был в 20м веке у нас, а значит на базе успешного примера будет сделано как надо уже в 21м веке.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    на дворе 2021 год и в Китае и в России капитализм:)
    кто нить вызовите неотлошку поцыенту. он потерялся во времени