Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,628
    Location:
    Moscow
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Самое смешное, что у "капитализма" никто власть отбирать и не собирается. За власть борятся различные политические кланы, разные группы и даже политические династии, но все они - представители того самого "капитализма". Даже КПРФ. Так что вы по прежнему смело атакуете ветряные мельницы...
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,394
    Location:
    Деревня
    а зачем отбирать власть у "капитализма", если на дворе диктатура правящего класса, имеющего в качестве базиса "капитализм" ? если у тебя представление о полит-экономике на уровне пещерного медведя, то не стоит так звонко расписываться в своем невежестве.
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,080
    хехе...пещерный ведмедь - это ты. твой оппонент социализированный участник общества. работает на благо родины, а не выйобываецца.
    ты кроме лубочных комиксов и сказок про марксизм в жизни не видал, а других обвиняешь в невежестве.
    Политэкономия началась в 18 веке в Англии и продолжается сейчас, поэтому на дворе капитализм , а не убогий социализм
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,394
    Location:
    Деревня
    ничего, что этот твой капитализм только в 17м веке стал побеждать? хотя его ростки аж из 14го века идут.
     
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Капитализм появился тогда, когда появились деньги и их стали давать под процент. А это, на минуточку, еще древние Шумеры. Их сикель в виде шекеля дожил до нынешних дней. Ты путаешь экономику и политический строй.
     
  7. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Это ты лихо завернул!o_O:D
     
    Last edited: Aug 22, 2021
  8. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Что такое капитализм?
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Диктатуру пытался "пролетариат" устроить. А остальные просто живут своей жизнью, как все вокруг. Это ты со своей "полит-экономикой" все пытаешься сову на глобус натянуть.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    По определению Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
    То есть капитализм "начал побеждать" тогда, когда отмерли экономические системы, построенные на иных принципах: рабовладении, владении землёй аристократами и тому подобных. Включая различные диктатуры.
     
  11. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    И? Чего из этого было или не было у Шумеров?
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Не было юридического равенства как минимум. Да и со свободой предпринимательства возможно проблемы.
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,394
    Location:
    Деревня
    ну как бы капитализм - это развитое товарное производство. и это всего лишь базис. а еще есть надстройка. например в голландии было развитое товарное производство, но надстройка была феодальная. взмах волшебной палочки и... всего 80 лет кровавой бани с редкими перерывами понадобилось для приведения в соответствие базиса и надстройки.
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Совершенно не обязательно. Просто оно при капитализме начало активно развиваться, как следствие.
     
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Свободы предпринимательства было хоть попой ешь. От того, что не было юристов, юридическое равенство не отсутствовало. Зато отсутствовала аристократия и право владения землей.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Тебе за Шумерию ничего не скажу, не в теме, но предполагаю, что там был вождизм - ранняя стадия феодализма. Типа главный бугор владеет всем, а остальные башляют за "крышу" - защиту и разрешение жить и трудиться.
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Родоплеменное было, но это совсем не помеха откровенному капитализму. Товары были. Деньги были. Хождение товар-деньги наличествовало. Тем более, что должность вождя всегда была выборной, надеюсь, ты в курсе? Даже в раннединастическом периоде должности были выборными. И только позже появились потомственные династии.
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Нет, я не в курсе. Никогда не интересовался, чего там у них. Но в общем смысл в том, что "капитализм" - это не нечто привнесенное искусственно и удерживаемое диктатурой, как тут наши закоммунисты пытаются представить.
     
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Еще раз: капитализм - это изначальный смысл появления денег. Вернее, товарно-денежных отношений, который обуславливается именно наличием денег. Общественный строй мог меняться. Но и рабовладельческий строй был капиталистическим по своей сути. Просто рабы были товаром по своему назначению. Идеальный капитализм - это римская республика. До императоров. Или даже греческие полисы. Лень разбираться.
    Вот только коммунисты придумали идеальную схему... продавать ИДЕЮ вместо товара. А по сути - это был государственный капитализм. Я своим партнерам постоянно твержу, что продавать мозги - лучший способ зарабатывать деньги. ТЫ их продаешь раз за разом, а они все равно остаются с тобой.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,247
    Location:
    Omsk
    Понятное дело, что при любых товарно денежных отношениях уже существуют элементы капитализма. Просто в те времена помимо товарной денежных отношений существовали еще и другие козыри, которые работали покруче. Типа право сильного заплатить за товар не золотом, а железом. И объявить это законным по праву.