Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Активный в чем? Если в спизживании чужого труда - то пусть валит, только сначала отдав спизженное.
    Ты это сбегай расскажи задержанному в Чехии (стране пособнике немецких нацистов в годы второй мировой) по требованию украинских нацистов гражданину своей страны .
     
    Last edited: Sep 13, 2021
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а сейчас не происходит активоного вывоза бабла за бугор? не происходит вывоз не нужных тут высококлассных специалистов? я уже живу в такой стране. и ты тоже.
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,819
    Location:
    РФ
    палата с Наполеонами не здесь)
     
    Flk likes this.
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,819
    Location:
    РФ
    про вывоз недр и других ресурсов забыли?
     
  5. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,560
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Раскрой, пожалуйста, критерий оценки разумности, по которому выигрывает альтруизм?
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,854
    Location:
    Omsk
    Вот у вас сейчас тоже самое происходит. Активный народ, который мог работать и зарабатывать, съебнул кто куда, остались только те, кто умеет отбирать и делить, и те, кому некуда деваться. Можешь успокаивать себя тем, что те, кто уехал, на самом деле присваивали чужой труд. Может полегчает, ага :cool:

    [​IMG]

    Отнимают и делят, отнимают и делят, только "простой народ" так и сосёт дальше, как сосал.
     
    Last edited: Sep 14, 2021
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,854
    Location:
    Omsk
    Если ты вытащишь свою голову из 90-х, то может заметишь некие изменения. Но ты просто не хочешь. Тебе сам процесс "страдания" нравится похоже.
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,257
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну вот, осталось только добавить принцип разумной достаточности и Вы договоритесь. Всё хорошо в меру. Отдавать последнее неразумно. Забирать последнее столь же неразумно.
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    совсем ничего не вывозят...
    что-то картинка не сходится с заявлениями.
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    а не есть ли это прибыль заморских компаний, вывозящаяся из России как добытое ПИ и проданное "туда"? налоги уплатили и остатки вывели. Не?
    ну, там где 2008 и 2014 - там понятно пики. а остальное?
    если столько вывозят, то оно должно же быть сначала тут у нас (нами заработанное или ввезённое). но "у нас вокруг" вроде почти ничего не меняется с тем "оттоком". у меня остаётся только одна версия...
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ага. вывоз прибылей из колонии. не вложение в местную экономику, а именно вывоз бабла из страны. то самое, чего не хотят видеть наши закапиталисты. экономика страны, если что, задыхается от отсутствия бабла. тому как для создания внутреннего платежеспособного спроса это самое бабло и нужно, что даст предпосылки к развитию промки, что снова увеличит оборот внутри экономики и повышение платежеспособного спроса. и так по кругу, с перерывами на кризисы перепроизводства.

    но для этого нужна хотя бы модель кейнсианства с ее жесточайшим контролем за всей экономикой. вот только это приводит к опасному результату - норма прибыли падает, капитал сразу начинает смотреть на рынки дешевой рабочей силы и утекает за бугор, а так же рвется в финансовый сектор, надувая там пузыри. а пузыри имеют свойство лопаться.

    разумная достаточность - это правильное замечание. тем более по промке из-за некислой такой производительности труда уже вполне можно делать коммунизм по херовой туче товаров. но прибыль требует наращивания производства товаров, все большего их оборота. итого получается что планета производит ебенячье количество на хер никому не нужной похабщины и одноразовой техники. но разумный эгоизм - это немножечко не про это. экономика это, конечно, обещственные отношения, но мы пока не совсем о ней.

    разум тонко намекает, что живя в обществе, где человек является товаром, можно совершенно случайно оказаться на помойке. а т.к. кругом конкуренция, то рано или поздно тебя "сожрут". причем если это будут твои "близкие", то это будет совсем обидно. но такова уж природа конкуренции. "жри всех, иначе сожрут тебя". а значит если у тебя будут отсутствовать "близкие", то одной слабостью будет меньше, что увеличивает твою конкурентоспособность. дальше все заканчивается пиздецом. тем самым приходим к выводу, что эгоизм обнакновенный - это тупиковый и крайне опасный путь развития как для индивидуума, так и для общества в целом.

    альтруизм, т.е. забота об окружающих, дает лучшие результаты. в случае какой-либо жопы тебе всегда помогут выжить. а когда все окружающие тебя люди, за исключением отдельных пидорасов, тебя хоть как-то, но поддерживают, жить становится гораздо проще и легче. тем самым получается что альтруизм - это эгоизм, только разумный.

    ну и следующий вопрос, который всех гнетет: как обеспечить этот альтруизм в обществе? в условиях остатков капитализма (при социализме) надо только сформировать некую систему поощрения, т.е. сделать так, чтобы быть альтруистом было выгодно. так называемый социальный капитал(рейтинг?) - вполне себе неплохое решение. ведь само окружающее тебя общество ставит тебе оценки за твою деятельность. но и без этого получается неплохо, т.к. исторический опыт об этом вовсю говорит. когда вокруг все цветет и развивается, то ништяков все больше и больше, а "сытый" человек уже не такой злобный и нервный.
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,854
    Location:
    Omsk
    И чего тебе дает это разглядывание статистики? Почему интересно, ты это считаешь утеканием денег из твоих карманов? Из любой страны деньги уходят, это называется инвестиции. Капитал так работает, деньги вкладываются в прибыльные проекты и не всегда эти проекты находятся в нашей стране. Но фокус в том, что перекрывание этих потоков силой ничего не дают, кроме ухода их в тень. Нужно развивать условия в своей стране, чем наше правительство и занимается. Инфраструктура развивается, заводы строятся - это и есть изменения, которые в итоге привлекают инвестиции из-за бугра обратно, в нашу страну. А сидеть на жопе и ныть, как все хуево - вот это точно ничего не дает. Как и "альтруизм".... Есть такой термин: "маниловщина", слышал?
     
  13. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,560
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Есть такая то ли теорема, то ли закон, что критерий оценки качества какого-либо процесса, будучи озвучен, теряет свои свойства адекватно представлять процесс. Не помню, как именно формулируется, что б в википедии найти, но смысл я передал. Грубо говоря, когда люди узнают, как их оценивают, то они начинают накручивать показатели иным способом, если он легче, а не тем, каким это ожидает оценщик. И это не только к людям относится. Опять всë тот же Принцип.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,257
    Location:
    Krasnoyarsk
    Тем не менее, если оцениваемый критерий попадает в мякотку, то становится не так уж важно, как именно его накручивают. Вот, например, скоростные камеры. Все их знают. Все знают где они находятся. И за пределами камер гоняют, а снижают только прямо перед ними. Не работает? Да нет. Работает. Даже это, кратковременное локальное снижение, в целом даёт положительный эффект. Ибо первичная задача, не сделать водителей паиньками, а снизить скорость. По большому счёты, именно она важна, а не душевные терзания водителя. Вот устраивают люди хайп на благотворительности. Ну и хрен с ним, что хайп. Рост благотворительности присутствует? Присутствует.
     
  15. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,560
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    А на этот случай есть такое описывающее его суждение: всë что ни делается - к лучшему, но худшим из способов.
     
  16. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,560
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Если б я был ехе, то сказал бы, что нужда в благотворительности существует из-за поведения благотворителей в остальную часть времени.
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    не, там писечка в том, что оценивают люди. причем с серьезной обратной связью, т.к. все открыто. по моему надо гуглить "система перекрестного премирования". первые полгода однозначно будут серьезные терки и вообще куча обидок. но потом все устаканится, когда люди привыкнут. получается эдакий лайк за реальные дела. хотя кармадрочерство не айс, но для ЧСВ очень полезно. а когда оно еще материально подкреплено - там вообще зашибись выходит. быть пидорасом становится невыгодно.
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Ну понятно, ворье и их пособники как обычно считают тех кто не хочет воровать и честно работает лентяями.
     
    mcgru-, -Shai- and Вовочка like this.
  19. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    В кЕтайе к чему это уже привело - тебе сообщить?
     
  20. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,560
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    А, кстати, что там в Кетае?