Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Еслиб екзе не заявил, что форд это сказочки, не исключение из правил, нерелевантное или незначащее явление, а именно сказочки, то я бы не возбудился. Но коли сказал А, говори и Б. Насколько мне известно, Форгд как раз пытался сделать хорошо всем, а не только себе, и как раз профсоюзы как борцуны за народное щасьтье его детище и убили. Но может это и правда сказочки. Я весь во внимании.
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,858
    во времена Форда начала внедряться концепция максимального кол-во участников в обществе потребления.
    соответственно резко повышался уровень благосостояния народа, который мог покупать максимальный объем товаров, резко увеличивалось налогособираемость и тд и тп.
    как то вот так по простому
    Заслуга Генри Форда в том что он смог значительно удешевить высокотехнологичный товар и заложить основы хайтека на потребительском рынке
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    вопрос форда не в том, что сам форд был офигенно умным и толковым, а в том, что это один человек. единичный случай. этих единичных случаев хватало, но в целом то рулят не единицы, а масса. и эта масса была не форды. почему, кстати, к нему и стекались толковые рабочие. хорошие условия труда, высокая зарплата - что еще надо на фоне всеобщей жопы? потому то с такими кадрами он и смог натянуть глаз на жопу всем остальным. ведь хорошо отдохнувший при восьмичасовом дне рабочий более производителен. это уже потом, когда под давлением рабочих все более-менее устаканилось на одном уровне, форд перестал выглядеть так хорошо. но на тот момент это был лучик научного света в беспросветной жопе тупой алчности.
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,413
    Location:
    Russia
    Единых норм - не выработало. Да и не сможет.

    К примеру: где-то пидаров любят, а где-то нет.

    Нету одной правды на всех.
     
    -tyt-- likes this.
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    на 90% - вполне можно выработать.
    а 10% оставить на местечковые нюансы. т.ч. и на пидоров если где-то они приживутся.
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,413
    Location:
    Russia
    Запад/восток - уже не 10/90.
    Да даже тут на форуме не то что 90% а и 50% консенсуса сразу по всем концептуальным вопросам не наберешь.
     
    Last edited: Jan 18, 2022
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,892
    Location:
    Omsk
    Форд показал способ, а дальше уже каждый сам решает, пользоваться ему этим способом или нет. А кто в итоге оказался более успешен, тот и молодец. Форд вроде до сих пор жив и разоряться не собирается.
     
    Siddha likes this.
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    А потом к генри форду пришли профсоюзы, зарегулировали его и отрасль по самое небалуйся и проебали конкурентную борьбу японцам. В итоге без работы остались все. ИЧСХ, справедливое, по сути движение, возглавили упыри и политиканы, которые популизмом из разряда "лодырей наказывать нельзя" и скатили всё в сраное говно. Сталина на них не было...

    Ну и таки, ты признаешь, что про Форда, это не сказочки? Отдельный капиталист вполне может в социалку и при этом не разориться.
     
    -tyt-- and Siddha like this.
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    Ну как сказать...
    Могут-то они чуть менее, чем все, только что-то сильно менее, чем все, этого хотят.
    Базовый принцип бизнеса в виде "режем косты, растим маржу" никто не отменил и не отменит, ибо снижение затрат + увеличение цен - единственный метод достижения единственной цели, суть увеличения прибыли. А уж в условиях "честной конкуренции" - и подавно.
    Ну а социалочка это что? Прааавильно. "Лишние" расходы, которых капиталисты ой как не любят.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,858
    объясните этому поцу как не умеют в социалочку в Евросоюзе, что так туда рвуцца все кому не лень жить на пособие под тыщу евро и нихуя не делать
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    объясни себе сам.
    на моей памяти - Lipsia, Bitzer - компании, которые перенесли своё производство в Китай, а на старых щщах держали розничную цену прежнюю. давали, конечно, и дилерам подзаработать, назначая им скидку в 40%-60%.
    т.е. норма прибыли от розницы - 150% наверное. и конкуренции не особо боятся, ибо рыночек поделён, кто-то уйдёт от Bitzer к Copeland, а ктото наоброт от Copeland к Bitzer - в итоге в среднем количество покупателей не меняется.
    А всякие Oracle и Microsoft ещё более показательны, хоть и в США они, а не в Германии - на пустом месте делают бабло - у них прибыль не процент от затрат, а сколько можно стрясти с потребителей, до упора.
    Фактически, идёт косвенное обворовывание населения, куда продают свой товар.
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    единичный случай - это не правило. скакуас же пиздел за то, что это было у всех. не было этого у всех, это было у форда.

    ну а почему все скатилось в жопу в 70-80х, так это объясняется банальным снижением нормы прибыли. чем у тебя выше производительность труда, чем выше уровень автоматизации, тем меньше получается норма прибыли. с этим начали бороться простым способом - вывозом капитала, т.е. переносили производство туда, где рабочая сила дешевле. потому то работяги в штатах и пососали болт. беда ведь в том, что капиталу абсолюто похер чем и где заниматься, главное получить прибыль. и чем больше прибыль - тем лучше. ну и не забывай про конкуренцию. если у тебя с прибылью беда, то рано или поздно тебя сожрут более успешные конкуренты.
    да-да-да, рассказывай байки 30ти летней давности. в европе пока еще что-то осталось от социалки, но с каждым годом все это урезают. в сравнении со всякими зимбабвами у них с социалкой все хорошо, но тенденция к ее уменьшению есть. и от этого "есть" в европе коренные жители мал-мала нервничают. всякие там демонстрации желтых жилеток проводят, красные флаги из загашников достают.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
  14. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,271
    Оно так и будет, если единственной целью является потребление. У нашего общества сейчас примерно такая цель, хоть и не настолько рафинированная. Набери побольше денег, сможешь - честно, не сможешь - не честно, лишь бы не поймали. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,858
    в СССР была такая же цель - более расшыренное потребление чем хотели позволить власти.
    "И самовар у нас электрический и мы довольно неискренне" (с)
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,892
    Location:
    Omsk
    Нахера валить все в кучу? Это все события совершенно разного плана.
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    кризис 11 года - мировая война - оживление экономики. великая депрессия 30х - мировая война - оживление экономики... не, все это события совершенно разных планов! вот никак и ничем не связанные.

    и где только таких наивных набирают...
     
  18. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Коммунизм? Капитализм? Социадизм
    Нет! М.Видео-Эльдорадо
    [​IMG]

    https://habr.com/ru/company/mvideo/news/t/577590/
    %)
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  19. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ

    Attached Files:

    -tyt--, mcgru- and Flk like this.
  20. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    -tyt-- and mcgru- like this.