Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Я тебе больше скажу подобное только чуть в иной форме работает и при капитализме.
    Софтверной конторе заказчик выкатывает тех. задание.
    Задание выполняется буквально по пунктам. Хотя на этапе разработки становится понятно что многие вещи излишни или наоборот требуют большей обработки.
    Когда спросил почему не делается как надо с согласованием с заказчиком разумеется. Было сказано, что на доработках и поддержке софта планируется получить прибыли не меньше чем по основному контракту.
    Ну а что по контракту предложена невысокая цена с минимальной прибыльностью, что хотел заказчик. А большая часть прибыли будет получена на доп соглашениях на доработку и поддержку уже совсем другая история, и деньги.

    Ну и уж совсем известная история с принтерами продающимися по себестоимости, и дорогими расходниками к ним.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    Кроилово ведет к попадалову. (с)
     
  3. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Так коммунизм же строили - а тот случай один из кирпичиков!
     
  4. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Главное, что бы всех устраивало! Возможно, заказчику требуется получить готовое решение и запустить его к нужному сроку, а допилить можно и потом пусть и дороже.
    Дорогущий принтер с дешевыми расходниками потребитель просто не купит (велик порог единовременной траты с сомнительной длительной полезностью). А так дороговизна принтера размазывается по дорогой но приемлемой для потребителя цене расходников.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Заказчик чаще всего не специалист в вопросе, либо на этапе разработки тех.задания просто не может предвидеть всех ньюансов новой для него системы. Они становятся понятны часто в ходе разработки только, даже разработчику.

    Производителю тут важно продать именно свой принтер. Даже без прибыли, зато получить монопольное право на продажу покупателю расходников по высокой цене, зная что тот уже не спрыгнет. Для этого и картриджи уникальные, и система защиты от их заправки встроена.
     
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    кто-то строил коммунизм, а кто-то хотел вернуть капитализм. ИЧСХ у вторых получилось.

    а вообще научный коммунизм это почти как капитализм, только избавленный от его коренной проблемы. т.е. общественное производство и уже не частное присвоение, а общественное. первая стадия коммунизма, социализм, содержит много пережитков от предыдущей системы. но они постепенно изживаются, тем самым переводя общество в коммунизм. ну или не изживаются, а развиваются. что приведет к контр-революции.
     
  7. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Значит преднамеренного ухудшения качества продукта нет! В отличии от "возьмем металл потолще, потом рационализируем".
    Два варианта для принтера цену которого производитель считает как 600 баксов: продать принтер за 200 баксов и за несколько лет продать еще штук 20 картриджей по 20 баксов/штука или продать принтер за 600 баксов и "покупай картриджи где хочешь по чем найдешь"? Тебя какой вариант более устраивает? Ты готов выложить за обычный настольный бытовой струйник 600 баксов одной покупкой?
     
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    При капитализме, благосостояние зависит от того насколько эффективно владелец использует имеющиеся у него средства (материальные, денежные, трудовые). Исходя из этого, умышленно ухудшать эффективность своей деятельности никто не станет.
    Для коммунизма наше человечество не подходит! Пока у каждого человека есть частные интересы даже банальные уровня "хочу в кабинете сидеть у окна" - коммунизма в здании с окнами не получится.
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а ты в этом точно уверен? возьмем любую херню. например тот же преславутый айфон. с самого начала можно было сделать заебись. но нахуй это надо, если за каждый год можно потихонечку добавлять мелких изменений. итого стабильный спрос и прибыль. все как в твоем примере - чугуниевый корпус и каждый год делаем косметические изменения. это крупные корпорации. там даже бесячие всех косяки с продукцией сугубо плановые. потому как на следующий год выйдет "новая, улучшенная" продукция. стабильный спрос и товарооборот. поздний советский союз - ровно та же хуйня, как и в современной крупномонополистической системе. косяки и беды вот прям один в один.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    Ага.
    И вот тут так же.
    [​IMG]

    Идиоты.
    Можно же было сразу в уголок один сервак с Xeon-ами и 256 Гб оперативки поставить.
    Заебись бы было.

    Так нет. Мы типа будем постепенно технологии улучшать. Микросхемы там какие-то...
    Враги народа и растратчики, короче.

    А кибернетика - лженаука.
     
    Last edited: Mar 30, 2023
    schuss and SliceMaster like this.
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    сотни тысяч лет жили при коммунизме, а тут, на новом витке развития, уже никак... угу. мы вот прямо сейчас может накормить и одеть все человечество. прямо сейчас дать каждому крышу над головой. и еще много всякого. но этого нет и не будет, т.к. должно быть социальное днище. то самое днище, куда ты непременно упадешь, если не будешь въебывать до потери пульса, создавая прибыль буржуинам.

    да уже прямо сейчас можно дохуя чего роботизировать, высвободив человеческий труд и сделав рабочий день в 4-6 часов просто по щелчку пальцев. но возьмем тот же амазон. вместо вложения в автоматизацию производства там вложились в автоматизацию контроля над рабочими, которые с полки на полку перекладывают посылки. роботы не создают прибыль. а потому вместо светлого роботизированного будущего нам светит мрачный мир кибербанка с роботизированной системой контроля и наказания.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    Бля...вот теперь-то все, наконец стало понятно.

    Exe нас призывает назад в пещеры и на пальмы!

    Эко активист, походу.
    Щелкни пальцем, чего тебе стоит-то?
     
    Last edited: Mar 30, 2023
    SliceMaster and Siddha like this.
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    я то щелкну, а пяток миллиардов смогут одновременно такой трюк провернуть?
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    У тебя ничего не было про каких-то там еще 5 миллиардов, в твоей заявке на победу по щелчку пальцев.

    Пока разве что нажатие на "красную кнопку" может назад к пещерному коммунизму привести. Правда мамонтов не будет и придется жрать друг друга.
     
    Siddha likes this.
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Это сначала. Потом как я уже говорил. Но основная проблема, это неверие в то, что так можно. Что можно воспитать человека. Пока понимания этого нет. Ну и результата перевоспитания тоже не будет видно некоторое время.
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Не, это нормально. Показать, что ошибки были, нормально. Было на первом этапе построения коммунизма. Может случиться и на следующем. Но дальше вероятность стремится к нулю, правда, асимптотически. Но изжить и победить можно.
     
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    второй такое экспиремент страна и народ не переживет
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Поэтому хорошо бы добиться "по труду" и при этом чтобы критерии оценки были вменяемые.
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Угу. Как мне рассказывал автор приличного количества изобретений, и по совместительству один из конструкторов студийного видеомагнитофона Кадр-3. Так вот, на этапе проектирования и моделирования их заставляли запихивать нахрен ненужную защиту модулей. От перенапряжения, по току, по нагрузке. В результате сделать такой магнитофон на серийном заводе было крайне дорого. Ну и защита всего этого тянула на половину стоимости аппарата. Зачем - понятно. В импортной технике от подобного отказались очень давно, ну и получилось, что получилось. Потом, да, убрали большую часть защит, всё стало несколько проще и надёжнее. Но сам факт того, что НИИ и завод работали впустую несколько лет остался.
     
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    А критерии оценки они общественно-значимые и выставляются общественностью. Но пока нет соответствующего воспитания это будет крайне сложно.