Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    Возможно. Это мое личное, частное мнение.
     
  2. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,218
    Location:
    Omsk
    Нет конечно приятно вспомнить реплику какого-то российского императора, что без его воли ни одна пушка в Европе не выстрелит (Александр III).
    Но по промышленности Россия уступала этой самой Европе во всём. К началу двадцатого столетия Россия уже скатилась на четвёртое место после Англии, Франции и Германии уже по отдельности. А где-то там за морями-океанами набирали обороты соединительные штаты Америки, окончательно делая Российскую империю периферией капиталистической системы.
    Как так получилось-то? И стОит ли после этого ностальгировать по России 19 века?
     
    Last edited: May 21, 2023
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Не все так однозначно. (с)
    https://polit-ec.livejournal.com/5556.html

     
    Last edited: May 21, 2023
  4. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,218
    Location:
    Omsk
    Спасибо за познавательный ролик. Только зная твою позицию по коммунизму хотелось бы уточнить, к чему это ты?
     
  5. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,218
    Location:
    Omsk
    И чего люди хотели в 1917 году, пирожинок им что ли не хватало?
     
  6. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,353
    Location:
    Деревня
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    И чего люди хотели в 1991-м в СССР и в 2014-м на Украине?
    Пирожинок им что ли не хватало?

    Революции вообще обычно делают зажиточные и образованные граждане. Близкие к власти. Часто с зарубежной помощью.
    "Простой народ" обычно не более чем инструмент и пушечное мясо для революций.

    На верх пищевой цепочки в результате попадают единицы, а остальные после смены власти возвращаются на свою роль кормовой базы.
    Причем после этого эту самую базу стригут только больше чем раньше. И это тех, кого на мясо не пустят.
     
    Last edited: May 21, 2023
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Февральская - элиты зажрались, и захотели еще больше власти и денег. Для чего скинули мешающую этому власть.

    Октябрьская - обосравшиеся в управлении, ослабевшие и разрозненные элиты на волне пиара и народного недовольства снесли их гораздо более пассионарные конкуренты.

    Ибо, как известно, на смену "либеральным" революционерам всегда приходит тирания и кровавая диктатура.

    Вообще, история революции российской весьма походит на историю великой французской революции.
    Только у нас вместо Наполеона был Сталин.
     
    Last edited: May 21, 2023
  9. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    Ну да, ну да... Не было в РИ крестьянских бунтов с завидной регулярностью. Не было регулярного голода. Не стояла проблема запоздавшего на 100 с лишним лет решения крестьянского вопроса (отмена крепостного права).
    Да еще отмененного так, что хрен пойми (выкупные платежи на 50 с лишним лет). Не было русско-японской, затеяной как "маленькая победоносная", а закончившаяся потерей половины Сахалина.

    Не было первой мировой, в которую РИ влезла не за свои интересы, а потому что была должна денег херову тонну.

    Бывают перевороты (дворцовые), а бывают революции. Перевороты - разборки элит. Революции - это когда революционная ситуация с классическим "верхи не могут, низы не хотят". В РИ - второе.

    И царя с трона спихнули отнюдь не большевики. Они на тот момент были довольно мелкой, маргинальной партейкой. В среде крестьянства с его мелкобуржуазными чаяниями эссеры были куда как популярнее.

    Учитывая, что большевикам достались развалины Империи, они умудрились сделать из этих развалин сверхдержаву. Сверхдержаву такого уровня, что мы по сути во многом живем не "в бывшей РИ", а в "бывшем СССР".
     
    Flk and anti-- like this.
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,468
    Location:
    Russia
    Спать пора. Потом подробно отвечу.
    Но надеюсь ты подредактируешь слегка, дабы было меньше эмоций и лозунгов а больше логики.
     
  11. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    Эмоции? Да какие эмоции, я тут проснулся в 4 утра каким-то хером... Гляжу, народ не спит...
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,353
    Location:
    Деревня
    лето жЫ! солнце уже встало, а значит работать нигеры! :)
     
  13. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,724
    Location:
    Российское Царство
    я в отпуске. на сегодня намечен преф со старыми, школьных времен еще, товарищами по турклубу...
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Наверное к тому, что нужно брать на вооружение положительные примеры? Из того, что работает на практике, а не в фантазиях.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,353
    Location:
    Деревня
    есть статистика и научные работы. но ты же их читать не будешь, так что смысл их сюда тащить? так что продолжай жить в своем уютном маня-мирке, где с нихуя случились революции. ни крестьянских бунтов, подавленых армией, ни расстрелов забастовок, ни насильственной еботеки на 50 лет - это все пиздежь клятых большевиков.

    кстати о приколах логистики тех лет. вся транспортная система была заточена на вывоз, а внутренняя связность была так себе. тот же петербург снабжался английским углем через порт. в 18м году, совершенно случайно, был выбор - везти в город хлеб или уголь с донбасса. т.е. и жрать чего было, и топливо для промки и отопления было - привезти было нельзя. вот нельзя и все тут. в итоге и голод, и энергетический кризис.
     
  16. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,542
    Location:
    Ingermanland
    Товарищ exe, что вы имеете ввиду под "внутренней связностью"?
    Развитие железнодорожной инфраструктуры?
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,353
    Location:
    Деревня
    ага. например на юге все ж/д пути вели к южным портам. на севере к балтийским. транссиб одноколейный. внутренние пути, связывающие юг с севером - постольку-поскольку. экспортоориентированная экономика такая экспортоориентированная... потом в ПМВ балтика накрылась, проливы закрыли, а с мурманском и архангельском связь только половая, причем в особо извращенной форме. про транссиб лучше вообще молчать. мрак и ужас ебанистических расстояний и одноколейка. при этом обрабатывающей промки нету, т.е. высокий передел надо завозить. химпром в зачаточном состоянии, т.е. пороха и ВВ завози как хочешь. станкостроение... в теории было.

    ИЧСХ все это было закономерно, т.к. у нас был нормальный такой капиталистический подход - что выгодно, то и развиваем. а это вывоз сырья и низкого передела. даже удивительно, что столько лет продержались.
     
  18. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,218
    Location:
    Omsk
    Будь у нас 1989 - год, я бы с тобой согласился. Но у нас 2023-й на дворе и я не вижу в России сил у власти, которые могли бы брать положительные примеры с Китая.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    в СССР тоже не было сил у власти, которые могли бы брать положительные примеры с Китая
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Как раз на мой взгляд, именно сейчас и смогут взять правильный пример. В 89-м верхушка КПСС полностью слила всё и стала тупо и уныло копировать Запад.
    А самое главное это то, что современная экономическая политика не повторяет ошибок СССР. А вот США как раз идёт "верной дорогой", по старым граблям. Разница только в том, что пиндосы могут свои доллары размазывать на весь мир, а мы всё крутили внутри себя, оттого у нас и бомбануло быстрее. Но смысл тот-же.
     
    anti-- likes this.