Кто может прокомментировать?

Discussion in 'World Of Tanks' started by ric, Dec 19, 2011.

  1. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Так может дело в расстоянии до холма обоих? Мож оно разное было.
    [​IMG]
     

    Attached Files:

    • 1.gif
      1.gif
      File size:
      1.9 KB
      Views:
      132
  2. Sinful

    Sinful Well-Known Member

    Joined:
    Feb 15, 2001
    Messages:
    791
    Location:
    Kazan, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    шедевральные рисунки! :super: :cheers:
     
  3. dr----

    dr---- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    1,560
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Ну как высота базы ничего не меняет?! Ну посмотри на свой собственный рисунок:
    - танк слева может стрелять горизонтально - во все что чуть выше холма
    - танк справа стреляет только в небо и лишь из-за явного передергивания попадает в танк слева который на твоем рисунке выше холма и стоит к нему вплотную.

    Картинки рисовать я тоже умею.

    [​IMG]
     

    Attached Files:

    • shot.jpg
      shot.jpg
      File size:
      17.4 KB
      Views:
      112
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    У тебя та самая ситуация что я нарисовал, только наоборот.

    У левого танка расстояние между пушкой и крышей близко к 0, в то время как у правого - огромно. Зеркальное отражение моего примера с теми же самыми результатами что я показывал выше.

    1. Левый танк имеет преимущество ибо пушка близко к крыше.
    2. Правый страдает ибо пушка далеко от крыши.
    2. Высота базы и высота танков - не имеет значения.

    (Или если угодно: растояние между точкой крепления пушки к башне и крышей башни танка). Чем оно меньше - тем большее преимущесто имеет данный танк.

    Что и требовалось доказать.

    Либо ты меня не понимаешь, либо я тебя.

    P.S. Если я тебя правильно понял, твоя главная мысль - то что высокий танк круче, ибо может стрелять во все подряд в большем диапозоне дистанций от холма.
    С последним утверждением я спорить я не собирался, ибо это очевидно. Высокие танки видят дальше, хотя и являются при этом настолько же более видными мишенями для всех остальных танков. Тут шило на мыло.
    И потому, назвать высоту преимуществом - нельзя. Это такое же преимущество как и недостаток.
    Моя мысль была о другом. О явном преимуществе любых танков с пушками расположенными близко к крыше.
     
    Last edited: Dec 20, 2011
  5. dr----

    dr---- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    1,560
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Но согласись, что если у обоих танков расстояние между пушкой и крышей одинаковое, то выигрывает тот кто выше? Он видит дальше.


    Вот почему мое преимущество "мыло", а твое явное?

    Как бы пушка не была близко расположена к крыше, если танк низкий - он плохо видит. Это преимущество только если танк высокий.

    Какой бы танк не был высокий - если пушка низко, он плохо видит и заметен.

    Баланс где-то посередине.
     
    Last edited: Dec 21, 2011
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    При одинаковом расстоянии от по пушки до крыши они увидят друг друга одновременно.
    ПОХЕРУ какой они высоты! Это не играет НИКАКОЙ роли при высовывании из-за холма.
    ...ты вообще что я выше написал - прочитал? А то есть сомнения.

    Ну ладно, еще одна аналогия: 2 Чувака в окопах. 1 из них сидит в окопе на слоне.
    Выглядывая из окопа если я вижу твои глаза, значит и ты видишь мои. И не важно есть слон или нет. Его млять не видно!

    Опять 25...Высота танка - это не преимущество и не недостаток с точки зрения того кто кого первый увидит. Один дальше видит, другой незаметней.

    Ну да.

    Мухи и котлеты. Раздели их.
     
    Last edited: Dec 21, 2011
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Кто может прокомментировать?

    Вот лучше скажите мне в чем ошибка была.
    Ящитаю нельзя было останавливаться, или назад отскочить и ждать когда тот двинется сушку добивать и сведение потеряет, или преследовать чтоб тот тоже не застыл и выцепил колпачок над крышей. Я б конечно за ним ломанулся и с ходу пальнул :)
     
  8. dr----

    dr---- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    1,560
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Взаимно - да. Но высокий танк увидит еще 10 танков стоящих позади врага, а низкий никого.

    И потом, возвращаясь к изначальному примеру - у Пц4 пушка ближе к крыше чем у СУ-85, судя по скриншоту Krok, какие же могут быть претензии?
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Не вижу разницы в засвете, и не понимаю почему она должна быть:
    [​IMG]
    Маленькие танки подьезжают ближе к краю холма, но результат имеют не хуже.
    Если высокий высунется дальше - огребет даже поболее низкого за счет габаритов, c тем же результатом по засвету.


    Ну и еще задам несколько вопросов на тему "общего случая":

    1. Рулят ли в игре большие светляки?
    2. Долго ли они живут если светят 10 танков?
    3. Станет ли Маус (Е-50, Т-50-2 или вообще любой танк) хуже если его уменьшить в 2 раза по габаритам, сохранив все характеристики без изменений? Как ты думаешь?
     

    Attached Files:

    Last edited: Dec 21, 2011
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Не стой бесцельно в вероятной зоне досягаемости от видящего тебя противника.

    Но ты сам уже варианты дал. :)

    P.S. Блять, мне надо лечить синдром "В интернете кто-то не прав!". Я бездарно проебал свой сон.
     
    Last edited: Dec 21, 2011
  11. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Кто может прокомментировать?

    Здесь есть еще один момент: на самом деле снаряды летают хуй знает как. Множество раз видел, как снаряды пролетают сквозь стены, горы и поражают танки. Видел и свои собственные снаряды, так летающие.

    Пример -- арта. Смотрю, думаю: "Хуй попаду" (линия прицеливания краснеет). Прицеливаюсь рядом с танком, чтоб накрыть его сплешем, стреляю и... снаряд летит не в перекрестие прицела, а в танк и убивает его прямым попаданием, "пробив" камень или гору.

    Просто прими к сведению, что разработчики олени, и все глюки являются прямым следствием этого. Доказать им что-то невозможно. Пробовал.
     
  12. ziggy_stardust

    ziggy_stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jul 17, 2011
    Messages:
    535
    Location:
    Магнитогорск
    Re: Кто может прокомментировать?

    Вадим, такой ереси как снаряды сквозь стены и горы не замечал ни разу за без малого 10к боев, а арта иногда делает неожиданные прямые, это да, но на то и элемент случайности.
     
  13. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,639
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кто может прокомментировать?

    Ветер! Надо ввести случайный ветер и на него все сваливать!
     
  14. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,190
    Location:
    Izhevsk
    Re: Кто может прокомментировать?

    Разработчики скажут, что давно включён - флаг-то болтается :)
    Снаряды сквозь стены видел - следствие лага между миром на серваке и клиенте.
     
    Last edited: Dec 21, 2011
  15. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: Кто может прокомментировать?

    На счет снарядов не знаю ,а вот трассеры через гору, через здания, через меня даже вижу частенько. Причем попадает в стоящий за мной танк, убивает его, мне не нанося повреждений
     
  16. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,639
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кто может прокомментировать?

    Я часто прячусь за забором не ломая его, и стреляю насквозь :) У вражин попадания идут, а меня не видят (забор закрывает).
     
  17. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    эт как это стрелять сквозь забор??? у меня лично заборы все в пыль если стреляю через них
     
  18. ziggy_stardust

    ziggy_stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jul 17, 2011
    Messages:
    535
    Location:
    Магнитогорск
    Re: Кто может прокомментировать?

    деревянные, например, возле рельс Энска простреливаются, каменные, например, на Вестфилде - нет. Если контур вражеского танка засвечивается через препятствие, то через него можно смело стрелять.
     
  19. dr----

    dr---- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    1,560
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Ну блин, ты сам рисуешь не симметричную картинку, один танк расположен гораздо выше и ближе к гребню, а потом пишешь "не вижу разницу".

    Разница в том, что низкому танку надо подъезжать ближе к гребню и в ряде случаев он уже будет показывать над гребнем НЛД, а это самое сладкое.

    Вопрос сложный. Попасть в него станет безусловно сложнее.
    Но например на Маусе и Гусе я легко стреляю над дружественными танками и самоходками, стоящими передо мной.
    На этих же танков очень удобно прятаться за трупами и вести огонь над ними.
    Так же, например на Эль-Халлуфе, на базе где серпантин, я имею возможность следить за водой и стрелять по ней высовывая только башню над камнями, а остальные танки там не дотягиваются и вынуждены выезжать сбоку на 2/3 корпуса. Таких мест не очень много, но они есть почти на всех картах. Обладатели низких танков о них даже не подозревают.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Re: Кто может прокомментировать?

    Мы можем препираться еще неделю с точки зрения того какие детали и нюансы важней при высовывании изза холма.
    Например большой танк при высовывании заметно проще накрыть артой.
    Или большой танк часто не только выше но и шире.
    Или то что большому танку чтобы высунуться или спрятаться надо проехать большее расстояние.
    И т.п.

    Однако давай просто сойдемся на том что однозначного преимущества при высовывании изза холма в зависимости только от размера танка нет.
    Тем более в аспекте обзора с него, о чем речь и шла изначально.
     
    Last edited: Dec 21, 2011