Мысль по поводу отто

вот именно, отмазка и не более, а ты просто сядь за нижнего стрелка б17 (2х12.7), вполне жизненный случай, и убей меня с 500м

зы
Пробегал тут немецкий учевный фильм с атаками бомберов - они там не маневрировали что объяснимо - не умеют.

ззы
B не злите меня, а то начну сейчас летать на бомберах с моделью 1 пинг 1 снаряд

 

Пупей дальше

Ты лучше скажи - ты действительно считаешь, что бомбардировщик прочнее, чем истребитель? или что бомбер был лучше забронирован, чем истребитель? или может быть у бомбера не было больших по площади топливных баков в крыле? м?

 

?? ???? ???????-?????? ??????? ?? ????? ????. ???? ????? ????? ??? ?, ? ???? ? 7-?? ?? ???????? ??????? ???? ?????,???? ???? ? ???????? ???!
? ?? ???????? ???? ? ???????... ????!i
??. ???? ?? ???? ???????. ??? ??????? ?? ??????? ? ????, ???????????? ??? ????????? ???? ????????? ? ????????????? 2?? Ju52. ? ???? ?? ??????, ??? ???? ???? ???? ???????, ? ???? ? ???????, ?? ?????? ??? ???????. ?????? ??????????? ? ????????? Ju, ? ??? ???????? ????? ??? ???????????????? ?? ????????? ? ?????????? ??????, ???????? ? ?????. ? ?????-?????? ? ???? ??? ?????? (????????) Ju (?????? ??????? ??????? ? ??????? ?????????) ? ??????? ????? ???????? ? 12.7 (??? ????, ???? ????? ??????? ??????-?????? ?????) ??????? ? ??????? ????... ? ???? ?? ?????? ?????????? ?????? ??????? ???????? ?

??? ???????? ????? ?17 ????? 88.

http://www.daveswarbirds.com/b-17/ - ??????? ????????.

??? ???? ????????????? ???? ??????:


________
Live Sex

 

DF, ты бредишь, не иначе...

У меня нет чертежей и прочих достоверных источников, доказывающих более высокую прочность бомберов.
С позиции простого здравого смысла:
Имеем два крыла - одно 2 на 0.5 метра, другое 10х2 метров (цифры с потолка). Какое должно быть более прочным, чтобы выдержать собственную тяжесть и дополнительные нагрузки, возникающие в полете? На каком крыле более негативно скажется дырка 10 на 10 см, например?

На счет топлива, точно не скажу, но что-то мне подсказывает, что на бомбере вполне хватит места для протектированных баков и каких-нибудь систем пожаротушения или что-то вроде этого.

Ты лучше скажи - ты действительно считаешь, что истребитель способен выдержать 88мм? (см. фото)

2 newtry
Большое спасибо.

 

контраргумент - в реале с 500м по бомберам редко стреляли на поражение. если стреляли, то на подавление или на удачу.

зы, плотная куча дневных бомберов отрицает возможность маневрирования, потому, что:
1.есть опасность столкновений со своими;
2.выйдя из строя становишься слишком уязвим.
однако, в реале тяжёлые бомберы обладают неожиданно резвой прытью. это видно хотя бы по трём фактам:
фильм "тора", где буфы хоть и не гружённые, но летали далеко не как на немецкой хронике. хотя снимались на обеих плёнках реальные образцы.
одним из элементов тактики немецких перехватчиков было разбитие строя - по мне так это обозначает, что сравнительно исправные буфы отдаляются от кучи. по какой причине?
ночные ланкастеры и иже подобные, не связанные плотными порядками, нередко маневром могли уходить из зоны атаки перехватчика практически безвозвратно для последнего.

не опускайся до чита.

всё, что стоит сделать по этой проблеме в ближайшее время - найти комбинацию параметров AC и B++, похожую на реальность. в то время, пока истребители до отладки ганнери будут стрелять нереально придётся компенсировать эскортом или расчисткой.

 

Олег, как ты думаешь, почему в реале бомберы летали медленно и печально (особенно с бомбовой нагрузкой)? Потому что их прочности не хватало на резкие маневры, тяжелый бомбардировщик просто разваливался в воздухе, если испытывал перегрузки превышающие 5-8g... Для истребителей того времени разрушающая перегрузка - 10-12g. "Почувствуйте разницу" (с).

Далее, бомбер просто физически не может быть забронирован также, как истребитель - у бомбера, загруженного бомбами, топливом, экипажем и тд, отношение мощности силовой установки к массе самолета гораздо меньше, чем у истребителя. Если бомбер забронировать также как истребитель (пропорционально массе естесственно), то он просто не взлетит...

Теперь про протектирование баков - что-то я не слышал про протектирование, которое защищало хотя бы от 20 попаданий 12мм, не говоря уж о 20 или 30мм...

Про 88мм - на тех фотографиях, что я видел - зенитный 88мм снаряд не разрывался, попадая в самолет, а просто пробивал его насквозь, сделав большую дыру... Да, истребитель такого попадания не выдержит (в силу своих размеров).

P.S. Я и не призываю приравнять количество снарядов, необходимых для сбития истребителя и бомбардировшика... Сейчас, для того чтобы наверняка уронить б17 или б24 мне в среднем надо 20-30х20мм или 3-4х30мм, что вполне близко к реальным цифрам...

P.P.S. Я не против упрочнения буффов, даже за , только пусть это будет скомпенсировано более человеческим отто

 

Умный да ?
Я тебе отвечу в нескольких вариантах.
Вариант 1.
Тогда пожалуйста так - обрубить высотность файтерам, чтобы на 8 км заползали 30 минут, тогда будут честные условия. Им хотя бы будет, что терять, когда будут умирать.
А ты что хочешь? Чтобы бомберы летали по 40 минут, а любой ур..... файтер может за 5 минут сбить его не напрягаясь.
Вариант 2.
Отто - это конечно самый главный нереализьм, который остался в wb, остальное поправили, а эту самую нереализьмскую фичу нет... не порядок. А может для начала сделаете реальную стрельбу? Почему-то файтерам можно стрелять нереально, а стрелкам нельзя.
Ты вообще соображаешь, что пишешь? Сначала хочешь увидеть мемуары, а потом предлагаешь доказать это на мыше у монитора.
Вариант 3.
Некоторым людям лень учиться правильно атаковать бомберы, то есть по правилам WB, и своё неумение они оправдывают тем, что в жизни стрелки не такие точные были.

 

В чем заключается эта "нереальность" ?

 

Смотри статистику, средний % попаданий 7%. У многих 10-12%. А в жизни?
Ты себе представляешь в жизни сбитие самолета с 600сот метров?
Короче, игру Ил2 видел?
Сравни с WB2, с WB3. Почувствуй разницу.
У нас стрельба - это снайперское прицеливание и идиотский разброс.

 

А кто тут о перегрузках при маневрах говорил? Мы вроде как исключительно о повреждениях от снарядов Не будешь же ты утверждать, что это одно и то же?

Вот в этом месте, пожалуйста, циферьки. А то я тоже могу сказать, что истребитель вообще в принципе взлететь не мог, если у него обшивка не полотняная была.
Кроме того, как минимум одна из составляющих "брони" бомбера - это его размеры. Ты мой пример в предыдущем сообщении читал? Если не согласен - опровергни.

На счет баков. Ты в курсе, что взрывается не бензин, а его пары? А если этих паров нет?

Судя по фотографиям, таки взрывался Это все-таки не ракета земля-воздух, чтоб такую дырищу без взрыва сделать.

Возможно. Но вот незадача - для того чтобы наверняка уронить истребитель в среднем надо 8-15x20мм, что крайне далеко от реальных цифр (2-4х20мм)

 

Причем тут бронирование? Просто если крыло в 5 раз больше, то дырка от снаряда должна оказывать влияние, грубо говоря, в 5 раз меньше.

И при этом истребителю надо в 5-10 раз больше, чем в реале.

Кстати, ни разу не видел буфф, живой после 2х30мм. Лично у меня был единственный случай, когда я на Б24 привез 1х30мм. остальные разы 1х30 вполне хватало.

 

?????????? ??????? ???????????? . ???? ????? ?????? ?? ?????????????? ???????? - ? ????? ??? ????? ?????? ? ?????? ??? Ju88 ??????? ??????????? ??? ????? ????? ?????? ???? ?????? ????????? ????? (? ????????? ??? ??? ???-?? ???, ?? ??? ????????? ? ??????????? ????????) . ???? ??????? ???? ??????... ????? ????? ?????? ? ?????? ?? ?????? ??????? ????? - ?????? ??????????????. ? ?????????? ?? ??? ??????? ????? ????... ?????? ????? ???????? ? ?1.5-2. ????? ?????????? ??????? ? ???? ??? ?? ???? . ?????? ? ???? ???????? ?????, ??? ??? ????????? ??? ???????? ?????????? ??? ????? ??????? ????? ??????????? ?????? ? ??????. ??? ?? ??? ????? "??????????" ?????????? ? ??????????, ????????? ??????? ???? . ??? ??? - ????????? ?????? !!! ?????? ?????? ?????? - ???? ?? ????? ? ?????? - ????? ?????? ??????????? ????? ?? ...
________
Live sex webshows

 

Э-эх.. Давно не брал я в руки шашек. В смысле - давненько на буффах не летал. Вспомнить былое, что ли? Да еще и пригласить, как раньше, человек десять. Полетать вдесятером на Б24..
Песня.
Кто со мной? Покажем этим.. любителям легких разборок с бомбардировщиками!
Ну, и бару бигов вынесем заодно =)

kender
Regia Aeronautica

 

??, ??????? ???? ??????? ! ???????? ??? ! ? ? ? ?????? ????? - ????? ?????? ???? ?????? . ?????? - ?????? ?????? ????? ?? ?????????????? !

?? ??????, ? ????? ?? ???????? ????????????? ????? ?? ????? ?? ?
________
JulietteM

 

В эскорт берем. Набирай команду.
Буффом перехватывать буфф? Вроде бывало такое когда-то, но редко и, естественно, непреднамеренно. Вот развлекуха для ОТТО настает =)

 

Я недавно, в островной песочнице взлетел на Пе-2 и узрел Жу-88 навстречу. Покрутились, Пе, конечно на хвосте засел. Мне потом оттами моих отто поломала жучка. Чего я ей сделал интересно самому. Я землю зацепил и погиб. Пока до самолета рабочего добрался, жучка тоже упала, мне в килы. 1:1.
23:17:35 -HOST-(Host): Kill of --amur by xerxes from KG51 Edelweiss
23:17:35 -HOST-(Host): System:--amur's Plane Has Crashed
23:17:41 -HOST-(Host): System:--amur Bailed successfully
23:17:41 -HOST-(Host): System:moved to F23 FIELDF23
23:17:42 -HOST-(Host): command is not available in flight
23:17:43 -HOST-(Host): FLIGHT TIME - 275 sec
23:17:43 -HOST-(Private): you hit 55 7.62mm gun in enemy in this sortie
23:17:43 -HOST-(Private): you hit 20 12.7mm gun in enemy in this sortie
23:17:43 -HOST-(Private): **************************************************
23:17:43 -HOST-(Private): you've got 80 7.62mm in this sortie
23:17:43 -HOST-(Private): you've got 14 12.7mm in this sortie
23:17:43 -HOST-(Private): ==================================================
23:17:43 -HOST-(Private): Last mission score: 0.000 - Bomber mission.
23:17:43 -HOST-(Private): ==================================================
23:17:44 -HOST-(Host): plane is not available
23:17:45 -HOST-(Host): System:FIELDF31 has reopened
23:17:51 -HOST-(Host): Kill of xerxes by --amur from 228 ShAD AirSchool

 

Скачай с сухого кадры хроники, где 109 стреляеть в b17. Там порядка 10 попаданий в каждое двигло на одном крыле было. Бомбер даже не задымился.

 

Фотографии, конечно, замечательные. Но вот вернулось с подобными повреждениями несколько Б17, а сколько не вернулось?
Мня, мы же не шары требуем. Пока кто-нибудь меня самолично не разберет из турели при неоднократно уже сказаных мною условиях, я буду все эти вопли о слабых отто считать пустозвонством. Отмазка про то, что маневрировать нельзя не катит - всякие казусы с ПК и eng fire случаются и когда буффы летят смирно. Да и хрен вы попадете с выполняющего сколь-нибудь значительный маневр бомбардировщика.

 

Чё-то я не понял, к чему это?

 

Нельзя ли точную ссылку? А то я так сходу не нашел.