Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    Это не долбоёбы. Система так устроена, что для исполнителя лучше пребдеть и закатать невиновного, чем наоборот. Более чем уверен, что того кто возбудил незаконно не выебут. Знакомый юрист тут рассказывал случай из недавней практики. когда засудили практически непричастного соответчика прямо нарушая закон с формулировкой "ну кто-то же должен ответить". Две инстанции подряд.
     
    Sarych., -andy- and mcgru- like this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Угу, но она так устроена потому что в системе полно долбоебов.
    У долбоебов по другому работать не выходит.

    Именно из-за долбоебов показуха часто важней реальности.

    Долбоебы обожают все упрощать и формализовать ибо у них просто не хватает мозгов или желания вникать в тонкости и замечать реальность за ширмой показухи.
     
    Last edited: Aug 21, 2019
    falcon likes this.
  3. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Раскачивает? :)
     
    -Shai- likes this.
  4. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    Систему создавали не боги, а эти же самые долбоёбы. По принципу избежать ответственности любой ценой. В итоге исполнители внизу делают всякую хуйню, только ради того, чтобы жопа каждого вышестоящего начальника была прикрыта. И чем длиннее цепочка иерархии тем больше хуйни. А потом начальник наверху удивляется почему внизу такие долбоёбы. Они не долбоёбы, это ты сам, сука, выстроил для них правила так, чтобы самому ни за что не отвечать и нихуя не делать.
    С тем что это явление сродни неизбежного закона природы вынужден согласиться.
    А в отсутствии внешнего регулятора, типа конкуренции на рынке или угрозы гильотины от избирателей, процесс вообще выходит за грань разумного.
     
    Sarych., -andy-, -Shai- and 2 others like this.
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Билет_на_планету_Транай
    Читал?;)
     
  6. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    канеш) шикарное описание того, как можно любое благое пожелание довести на практике до абсурда и противоположного результата при этом полностью его выполнив. Это кстати, Ване надо перечитать. Прямо готовый пример того, к чему приведут его потуги с формализацией всего и вся, если воплотятся в жизнь.
     
    rgreat likes this.
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Почитал. Дело на пересмотр/доследоваие отправили. Якобы из-за формальных нарушений.
    Если я понял правильно то после пересмотра дела результат будет тот-же самый, но уже обоснованный "по закону", либо с больнички снимут штраф за то что они сами добровольно бабло потрадавшему не отдали, как необоснованный.

    Типа у них не было формальных оснований для добровольной (не по суду) отдачи денег, и потому наложенный за это штраф неправомерен.

    Хз причем тут потреблядство, правда.
     
    Last edited: Aug 21, 2019
  9. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Судя по ТрудноУдобоЧитаемому Определению, Гражданин лечился "забесплатно", договор на оказание "услуг" не заключал, с фондом ОМС не связывался и сведения об оплате медпомощи из фонда ОМС не затребовал, претензии предъявил учреждению, так что по бумаге всё логично(как там на самом деле было - кто его знает).
    Во Имя Великой Справедливости, он должен был требовать компенсации с причастных должностных лиц, но там бы ему много не перепало...

    А потреблядство оно не для всех, оно только для особо приближённых и уже довольно давно...
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    А то что те, кто занёс дяденьке инфекцию съедут с темы безнаказанно каким словом назвать?
    Причем "бесплатная медицинская помощь", насколько я понимаю, вполне себе платная ибо осуществляется на страховые взносы.
    Т.е. получается интересная картина, в духе нашего государства:
    Когда с гражданина надо взять денег, государство говорит - бесплатно ничего не бывает, мы возьмем с тебя денег на страховку, но чтобы ты знал куда деньги идут, у тебя будет свой счет и мы сделаем рынок медицинских услуг и ты можешь выбирать где лечиться.
    А когда гражданину в больничке сделают хуйню. государство говорит. ну ФСС это же уже наши деньги. Дарёному коню в зубы не смотрят.
     
    -Shai- likes this.
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Точно так. Осталось дать правильное определение термину "государство" :)

    Поправка: с финансированием медучреждений тема мутная, там вроде как по частям идёт.
    И это неспроста: чем мутнее - тем лучше рыбка ловится...
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Там об этом вроде речи не идет.

    Там штраф отменили.
    Ну и по сути смысла в штрафе в данном случае особо и нету.
    Ибо это тупо перекладывание денег из одного гос-кармана в другой.

    Да и в итоге от штрафа пациенты и пострадают.
     
    Last edited: Aug 21, 2019
  13. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Как раз - нет. Это решение подтверждает, что на услуги оказываемые по ОМС не распространяется действие ЗОЗПП. А следовательно, никакой речи ни о штрафе, ни о возмещении морального вреда по этому закону быть не может.

    Здрассти. Там речь шла о штрафе в 50% от суммы морального вреде. Он платится потерпевшей стороне, а никак не государству.

    Почему ты так решил? Это вопрос дисциплинарной ответственности. Кроме того, исходя из дела видно что физического вреда с последующим расстройством здоровья он не получил.

    Эмммм. Ты понимаешь, что стоимость всех медицинских процедур в стационаре, реально больше чем ты зарабатываешь. Полный курс лечения по стоимости может достигать нескольких десятков миллионов рублей. Это первое.

    Второе. Ты всю жизнь платил страховые взносы, но так ни разу и не заболел. Считать ли эти деньги украденными?

    Третье. Ты не имеешь работы и иных средств к существованию. Взносы не платишь. Тебе отказать в медицинской помощи?

    Ту же ОСАГу или Каску ты ведь платишь?
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Цитата:
    Ничего об отмене возмещения морального вреда в решении суда нет. Речь только о штрафе.
    Почему ты решил что компенсацию морального вреда отменили?
     
    Last edited: Aug 21, 2019
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Да! именно!
    Но это только часть. Консультант-Плюс не сможет тебе проверить тексты законов на противоречивость - это всего лишь поисковик. ЮрИИ будет включать в себя функциональность К-П (ну, просто потому, что он обязан "знать" все современные законы, и выплюнуть список статей, где упоминается какое-нить слово - это очень уж просто).
    ты упустил из внимания, что сейчас ботов уже путают с людьми?
    оппачки... а тест-то уже пройден :)
    Но ЮрИИ - это не тот "чистый ИИ", с которым можно было бы попиздеть за жизнь. Не для того он создаётся!
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Slicem правильно отметил (вернее, его знакомый юрист) - совсем "долбоёбами" вроде и не назовёшь людей, пишущих законы, но у них пока ещё нет ЮрИИ, чтобы тот помогал им определять противоречивость нынешних и создаваемых законов - вот и порят чушь, а другие, чтобы самим не попасть под трибунал - и сводят к тому, что "лучше посадить невиновного".
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    почитаю, спасибо.
    Но сдаётся мне, что аффтар, как истинный гуманиторий, нафантазировал всякую гиперболизированную хрень, но сделал это словесно красиво.

    бля. почитал немного. бред какой-то. как вы такое можете читать??? ужас...

    кстати, отметил, как министр принял Гудмэна - прям точь-в-точь как недавно в ролике рассказывали про британские традиции (любой гражданин Британии должен быть немножечко агентом, поэтому его принимали радостно во всех заграничных государственных офисах).

    А насчёт "потуг с формализацией всего и вся" - я на работе пока не сильно успешно, но таки убеждаю своих начальников, что "зря они не послушали меня 3-5 лет тому назад, когда я предлагал им немножечко подумать и сформулировать базовые сущности по нашему предмету" ;)
     
    Last edited: Aug 21, 2019
  18. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Её отменили по ЗОЗПП. А по закону об Основах Здравозахоронения она осталась. Но и этого более чем вполне на данный момент. Именно об этом там и речь. Т.е. по ЗОЗПП больше никто не доебётся. А доказывать моральный вред по закону об основах - гораздо сложнее. И шансы есть только в том случае, если был какой-то реальный вред вследствие именно медицинских манипуляций. А не так что в жопу не дунули - нарушили права потреблятеля.
     
  19. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Президент США Дональд Трамп заявил, что выступает за возвращение России в «большую восьмерку». Об этом сообщает ТАСС.

    путин и семеро козлят :)
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    Сперва затащили инфекцию а потом, если я прально интерпретирую и предполагаю, вынуждены были вскрывать и санировать и прочие сопутствующие мероприятияю Несолько раз. Я надеюсь ты не будешь спорить, что жизнь ему это несколько укоротило, это не говоря о моральном вреде. Того кто накосячил надо выебать и высушить соразмерно косяку. А виноват скорее всего, не один человек. Если больница соскочит, то вполне может закончиться тем, что сделают выговор кому-нить крайнему, т.е. практически ничем.


    Я вполне себе понимаю как работает страховка, а наверное медицинская ещё и люто дотируется государством. Также как и то, что за одного больного платит сотня здоровых. Но это не значит что услуги раздаются нахаляву из чистого альтруизма и больному, если чо, ничего не должны.