Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,774
    Location:
    Moscow
    https://author.today/reader/318393 Достаточно первой странички.
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,774
    Location:
    Moscow
    Чем отличается колхоз от агрохолдинга. У агрохолдинга отдельное подразделение занимается техникой и транспортом. Практически колхоз и МТС.
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,468
    Location:
    Деревня
    50 соток, при кукурузнике срезали до 35. но это чисто подсобное хозяйство, не более того. нормальный товарный объем - это надо трактора, сеялки-веялки, комбайны и херову гору народу. тиначе получается поебень с нулевым выхлопом.
     
  4. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,774
    Location:
    Moscow
    Либо нормальная закупка с приусадебных хозяйств. Что, собственно, и было до 1957 года.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,579
    Location:
    Omsk
    Все верно, только ты путаешь причины и следствие. Сначала у крестьян отобрали землю и лишили их возможности жить с продажи хлеба, а потом отдали производство хлеба колхозам. Причем колхозы благополучно эту задачу просрали (мы этот момент разбирали) и СССР вынужден был закупать хлеб за рубежом. Сейчас производством хлеба занимаются не частники-единоличники, но вполне себе частные агрохолдинги, и РФ снова вышла в лидеры по продаже зерна в мире.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,579
    Location:
    Omsk
    Тем-же, чем колхоз отличался от кулака-мироеда™. Агрохолдинг - это частный бизнес на современном уровне.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,468
    Location:
    Деревня
    а можно по срокам, чтобы узнать у кого и когда эту землю отнимали?
     
    Flk likes this.
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,579
    Location:
    Omsk
    А может сразу поименно? :@popcorn:
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,385
    ты падла сам писал про насильственную коллективизацию и изъятие земель и зерна на Вятке во имя хуй пойми какого будущего, в результате которого случился голод от Нижней Волги и до самого севера
     
  10. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,414
    Location:
    Omsk
    взято тут:
    https://dzen.ru/a/ZJBU6G1BgnT5TZrT
    БЫЛИ ЛИ МАРКС И ЭНГЕЛЬС РУСОФОБАМИ ?
    19 июня 2023


    "Цитаты" приведённые ниже, скопированы из статей антисоветчиков:

    "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию". Энгельс Ф.

    "Славяне - раковая опухоль Европы"

    "Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".

    Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира".

    «Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Итак, разоблачение лжецов:

    Знаете, у русских писателей-классиков можно таких цитат надергать, что все вышеперечисленное комплиментами покажется! Поначалу я посчитал такой ответ вам достаточным. Но у меня к счастью имеются все 39 томов Сочинений Маркса-Энгельса в электронном виде, поэтому не составило особого труда выяснить следующее: приведенные вами «цитаты» либо вранье, либо вырваны из контекста.

    1."У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Такой фразы ни в одном из 39 томов нет. Просто нет.

    2."Славяне - раковая опухоль Европы"
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Тоже ложь. Слово «опухоль» встречается в томах 30, 32, 38, 39 в общем сложности 13 раз, но применительно к славянам не имеет отношения. Речь идет о болячках различных персонажей.

    3."Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    А вот что написано на самом деле в Статье Энгельса «Европейская война», вчитайтесь:

    «И нельзя ожидать, чтобы царь Николай позволил без сопротивления блокировать свой флот в Севастополе. Если же за этим шагом должна последовать европейская война, то вероятнее всего, это будет война между Россией, с одной стороны, и Англией, Францией и Турцией, с другой. Вероятность такого события достаточно велика, чтобы побудить нас в меру своих возможностей сопоставить шансы на успех и сравнить активные боевые силы обеих сторон.
    Пока хотя бы одна из немецких держав не втянута в европейскую войну, борьба может свирепствовать только в Турции, на Черном и на Балтийском морях. В течение этого периода наибольшее значение будет иметь борьба на море. Без сомнения, союзный флот способен разрушить Севастополь и уничтожить русский черноморский флот; союзники в состоянии занять и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки горцам Кавказа... Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт. Правда, эта крепость занимает очень сильную позицию. Фарватер, ведущий к рейду, едва может пропустить два военных судна, идущие рядом, последние при этом вынуждены подставить свои борты под огонь батарей, расположенных не только на главном острове, но и на небольших скалах, на отмелях и прилегающих островках. Некоторые жертвы не только людьми, но и судами неизбежны. Но если это будет учтено при составлении плана атаки, если будет решено пожертвовать тем или иным кораблем и если план будет осуществляться неуклонно и настойчиво, то Кронштадт должен будет пасть. Каменная кладка его укреплений не сможет долго противостоять концентрированному огню тяжелых пушек Пексана, этих наиболее разрушительных из всех орудий, применяемых против каменных стен. Большие винтовые пароходы с полным комплектом этих орудий очень скоро оказали бы неотразимое действие, хотя при этом, разумеется, они рисковали бы своим собственным существованием. Но что значат три или четыре линейных винтовых корабля в сравнении с Кронштадтом, этим ключом к Российской империи, овладение которым оставило бы Петербург без защиты?


    Во что превратилась бы Россия без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя, если бы Финляндия была освобождена, а неприятельская армия расположилась у ворот столицы и все русские реки и гавани оказались блокированными? Великан без рук, без глаз, которому больше ничего не остается, как пытаться раздавить врага тяжестью своего неуклюжего туловища, бросая его наобум то туда, то сюда, в зависимости от того, где зазвучит вражеский боевой клич. Если бы морские державы Европы действовали с такой решимостью и энергией, то Пруссия и Австрия могли бы настолько освободиться от русского контроля, чтобы даже примкнуть к союзникам. Ибо обе немецкие державы, чувствуй они себя в безопасности в своем собственном доме, охотно воспользовались бы затруднительным положением…"

    Как видно, никаких призывов уничтожать Кронштадт и Россию нет. Исключительно анализ развития событий предстоящей войны!

    4. «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира».
    Эта цитата из 4 части публикации К.Маркса «Разоблачения дипломатической истории XVIII века», наконец точная! Но вы почитайте всю статью http://scepsis.ru/library/id_883.html , в которой анализируются последствия 200 с лишним лет татаро-монгольского ига, и поймите о чем в ней идет речь, тогда увидите, что ничего «смертельного» Маркс не написал.

    5. «Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).

    А вот, что там написано на самом деле:
    «По поводу Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части... Во время последнего польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон) никоим образом не представляет границу. ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ ПРИХОДИТ ДУХИНСКИЙ: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти — измышление кабинета и т. д.
    Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые другие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар…»

    Как видно и здесь все переврали. Понятно, что тот, у кого вы скопировали эти «цитаты» - моральный ублюдок. Но и сами не торопитесь доверять – проверяйте!

    6. Но все же черты неприятия России проскользнули. В связи с чем Маркс хотел бы, чтобы Духинский «оказался прав»? А дело не в русских, а в той политике, которую проводила Российская империя в то время. Маркс и Энгельс часто критикуют российский царизм не только за внутренний деспотизм и феодализм, но главное за вмешательство во внутренние дела Европы, за подавление революций в Европе (Германии и Венгрии). Вот в чем дело!
    «Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.»
    Позже история опровергнет это мнение. Но на тот момент (сер.XIX в.) у Маркса и Энгельса как европейцев возможно не было оснований считать Россию иначе чем "жандармом Европы".

    7. Теперь о том, как Маркс и Энгельс русофобы:
    Вот кое-какие сведения из книги «Великие основоположники марксизма» Москва, 1972 и предисловий к томам «Сочинений».
    «Маркс назвал движение крепостного крестьянства России величайшим событием в мире.»
    «С 1861 г., писал Энгельс, в России начинается развитие современной промышленности в масштабе, достойном великого народа.»
    «Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе» (из предисловия к Манифесту)
    «Энгельс приступил к изучению русского языка еще в начале 50-х годов. В письме к Марксу от 7 сентября 1852 г. он отмечал, что занимается русским языком с удовольствием. Упорно изучать русский язык с 1869 г. стал и Маркс. Уже через несколько месяцев Энгельс поздравил Маркса с успехами в русском языке.
    В библиотеке Маркса и Энгельса имелись сотни русских книг, в том числе произведения Чернышевского, Добролюбова, Герцена, Плеханова, Ковалевского, Флеровского, Лаврова, Семевского, Энгельгарта, Чичерина, Костомарова и многие другие.»
    «Знание русского языка,— писал Энгельс,— языка, который всемерно заслуживает изучения и сам по себе, как один из самых сильных и самых богатых из живых языков, и ради раскрываемой им литературы,— теперь уж не такая редкость...»
    «Как красив русский язык! Все преимущества немецкого без его ужасной грубости» (Ф.Энгельс-Минне Каутской / Маркс и Энгельс.Соч. 2 изд., т. 34, с. 333)

    Источник: https://new-communist.livejournal.com/54897.html
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,579
    Location:
    Omsk
    Осталось теперь накатать такую-же статью "Был-ли Ильин фашистом?" :cool:
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    42,024
    Location:
    РФ
    ну, любая сова на любой глобус, не вопрос.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,771
    Location:
    Russia
    Хотелось бы статистику "по повышению производительности труда" в колхозах.

    Есть мнение что в первую пятилетку коллективизации это "повышение" было отрицательное.

    [​IMG]

    Начало коллективизации - 1928 год. Тенденция на графике очевидна.

    Да и дальше рост пошел ИМХО не за счет коллективизации, а за счет механизации и начала массового выпуска и применения удобрений.
     
    Last edited: Apr 23, 2024
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    42,024
    Location:
    РФ
    аргументация вида ИМХО - феерична.
     
  15. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,324
    Location:
    Izhevsk
    А кто сказал, что сразу удалось запустить процесс, если масштабах страны требуются годы, чтобы хоть немного что-то изменить?
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,771
    Location:
    Russia
    Ты.
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,468
    Location:
    Деревня
    ага. насильно у себя отняли, насильно на ней сами работали, насильно выбрали из своих председателя и насильно на колхозные бабки в следующем году купили трактор. свой собственный трактор, а не взятый на попользоваться в МТС. и урожай получили такой, что со сраными серпами (другого не было) подняли всех, от мала до велика, включая совсем уж древних стариков как мой прапрадед. вот такие ужасы коллективизации. прям, блядь, голодомор на ровном месте. а потом механизация, удобрения, обучение и вот это вот все. ах да, еще всех расстреляли. раза три. каждого. включая бывшего крупного хозяина с тремя(!) лошадьми в виде моего прадеда. а потом его воскресили и выбрали председателем. нет предела подлости большевистской!

    ты там точно уже в конченого дегенерата превратился. тебе про то, как из нихуя, только объединением, на ровном месте растет производство, а ты дрочишь на "лошадок отняли! землю отобрали! самогон варить запрещают!" что люди на своей земле своими же орудиями на своих лошадках работают - похуй! лучше быть личным собственником, чем акционером ЗАО "колхоз", который на круг выдает продукции больше и с меньшими трудовыми затратами. дебил, блядь, конченый.
     
    anti-- likes this.
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,579
    Location:
    Omsk
    Начиная с первой фразы пиздежь. Это привычка уже? Отобрали в основном у крупных землевладельцев, "кулаков", которые были как раз успешными хозяйственниками.
     
  19. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,324
    Location:
    Izhevsk
    Сорян, это было другое "сразу". Подразумевалась пара десятилетий, что для развития страны мизерное время. Слишком инертный механизм. Даже до конца разграбить страну после развала Союза за годы не смогли.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,771
    Location:
    Russia
    Пара десятилетий в агрономии 20 века - это дистанция огромного размера. :dunno:

    Посмотри рост урожайности в других странах за этот период времени и поймешь что коллективизация вообще не при делах.
    А если и при делах, то очень вероятно, что как негативный фактор.

    То самое "хотели как лучше, а получилось как всегда".
     
    Last edited: Apr 23, 2024