Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    А советы - это уже и есть влияние большевиков. Без них этих советов не существовало бы.
     
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Гыыы:) Круть!!! А чего не 17-м? А чего не в 11-м?
     
  3. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,598
    Location:
    Moscow
    И так. Смотрим в президентскую библиотеку. Вот сюда.

    Два большевика. И они захватили власть? А кадеты, эсеры, прогрессисты, октябристы различного толка, их не было да? Обуенное знание истории оппонентами налицо :)
    Болд потырил у Харди, курсив мой.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,384
    Location:
    Деревня
    вообще то советы зарождались как часть профсоюза, т.е. для координации стачек вообще и стачечного движения в целом. это уже потом этот весьма и весьма удобный инструмент стал использоваться как орган самоуправления. прямая демократия в чистом виде, только демосом уже были простые люди, а не владетели заводов и пароходов как при буржуазной "демократии".

    и временное правительство в 17м не просто так боролось с этими советами, т.к. для народа они были реальной властью, которая решала их проблемы. и большевиков в этих советах было аж цельное нифига, т.к. более популярны были анархисты, эсэры и прочие. большевики - это вообще по факту маргинальная группа фанатиков, которой реально была нужна революция. революция, а не майдан. и эта самая революция наступила в 2 ночи 8 ноября, когда был подписан декрет "земля рабочим, фабрики крестьянам". и прокатилась по стране почти моментально. крестьяне брали землю, рабочие заводы. возникали советы, как органы самоуправления. и эта революция фактически шла бескровно, т.к. обосравшиеся капиталисты и помещики свалили быстрее визга. а вот развязанная буржуинами война, при полной поддержке "партнеров", была ой какой кровавой.
     
  5. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Эсеров под миллион.
     
  6. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,598
    Location:
    Moscow
    Временное правительство
    15 марта 1917 - 8 ноября 1917

    Хотя все эти труды - суть бессмысленны. Ибо виноваты большевики, а все остальные - анделы небесныя...
     
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,598
    Location:
    Moscow
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Это где-то в феврале. Но к октябрю эсеры сильно ослабли, а большевики значительно усилились. В сентябре-октябре большевики стали самой многочисленной партией в России.
    И к тому же примерно в октябре-ноябре эсеры разделились на две независимые партии - на левых и правых.
    Между прочим, на выборы в Учредительное собрание эсеры шли единой партией, а когда разделились, то этот раздел не был зафиксирован по мандатам.
     
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,349
    Ещё раз предлагаю ;), посмотри ссылку kroka, там много чего написано про излишки и твердые цены
     
  10. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Мнээээ профсоюзы? В армии? Ты серьезно? НУ, ладно, давай все таки об гражданских профсоюзах. Если верить Лозовскому, то наибольшая активность профсмоюзов пришлась на 1907 год. Но в 1910-м от профсоюзов остался пшик - не более 13-ти тысяч человек, в основном члены РСДРП, в последующем те самые большевики. Профсоюзы и придавили, кстати, именно потому, что в руководстве засело РСДРП. Так что не выходит не причастность к развалу...
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,042
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Я почитал.
    Боря, ну так ты (про развёрстку после революции) и я (про царскую развёрстку) говорим про то, как было "задумано", а у Крока описано как оно получилось на практике!
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,598
    Location:
    Moscow
    А вариантов-то особо не было. Кормить всё равно надо. И порядок наводить - тоже. не забрать - передохнут города. Забрать - деревню постоянно обирали, и отдавать даром и за деньги мало кто хотел.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Как может быть безвозмездная реквизиция быть более либеральной чем выкуп?
    Пусть даже и на бумаге.
     
    Last edited: May 6, 2019
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Как только немцы завели в апреле в Россию Ленин-а и ко, так все сразу и стало резко менятся.

    Ленин - Хуан Гуайдо 20 века. Похож, не?
     
    Last edited: May 6, 2019
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Сначала доведем все до ситуации когда единственный выход - отбирать последнюю жратву силой а потом спишем все на "попередников".
    Хотя временные тут тоже постарались.
     
  16. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Цитируй. То, что я нашел интересным - я процитировал, где говорилось о том, что царская продразверстка тупо не работала.
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Виноваты все - хороших там не было. Но Большевики виноваты в том, что произошло после.
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,384
    Location:
    Деревня
    большевики всего навсего сделали революцию - отдали средства производства в руки производителей. все остальное - попытка буржуинов вернуть свою "собственность" и показать распоясовшемуся быдлу его место, как это делали в течении 19-го и начала 20-го веков. погугли за количество крестьянских бунтов. расстрелы стачек тоже хорошо подойдут. очень познавательное чтиво насчет доброты и благодушия буржуинов и царской вертикали власти. на октябрь 17го было ровно два варианта - жить с такими уебками дальше, или выкинуть их на хрен.
     
    -Shai- likes this.
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,598
    Location:
    Moscow
  20. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Бунты, стачки и прочие непослушания на Руси были всегда. А в 1991-м настала пора коммуняк быть уебками и вылететь из власти. Значит, все таки капитализм сильней коммунизма? Так о чем мы тут трем?