Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,793
    Location:
    Бараба, РФ
    А ваще,стоит только прочитать Вернадского, чтобы понять, что Северо-Восточная Русь(тогда Владимиро-Суздальская Русь) могла собрать в "теории" охренительное кол-во войск. Но собрали что смогли. То есть в районе 200-300 тысяч. Это немного.
    Хочется сказать про "логистику Дельбрюка". Она имеет право на жизнь, но при создании профессиональных армий.
    И насколько армия Д.Донского была профессиональной? Да практически до минимума.
    Боярские и другие(монастырские, городские, к примеру) дружины имели некий намек на профессионализм, но все-таки они жили за счет своего хозяйства.
    Блять, я ведь не просто об этом ВЕЩАЮ. Я ведь изучал вопрос, ептыть.
    Поэтому у нас будущие стрелецкие войска имели половинчатое обеспечение. И за счет своего хозяйства, и за счет казны. Было ведь охренительное количество бунтов стрелецких войск именно по этому поводу. То есть, когда стрелецкие войска перебрасывали... Ну скажем, на Слобожанщину(Слободскую Украину). Это просто пример.
    Ведь Слободская Украина формировалась из стрелецких войск. Ну и им не нравилось, что стрельцы теряли свое отлаженное хозяйство. Сразу хреново начинало життя. На чисто казну много не протянешь... кроме ног.
     
  2. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,793
    Location:
    Бараба, РФ
    Про "Клим Саныча".
    Он неверно трактует понятие "соха". Трактует от кол-ва вспаханной земли.
    Вернадского он похоже не читал.
    Соха = семья. Но семья своеобразная.
    Если сыновья хозяина не смогли отделиться в отдельные хозяйства(срубили дом и т.д.) и остались в семье у отца(хозяина), то все равно это считалось сохой, то есть семьей. Если смогли отделиться, то считались отдельной сохой(семьей).
    То есть, соха могла варьироваться от 10 до 20 человек. Ну неудачная земля, не давала нужного урожая, а значит и благосостояния, нужного для выделения сыновей в отдельные семьи.
    То есть(повторюсь), это никак не увязывалось с кол-вом распаханной земли. Брали налог с сохи. Посошный налог. Но не с инструмента(соха), как трактует "Клим Саныч", а с семьи.
    И подсчет людских ресурсов для войны шел по посошному налогу.
    Так же "Клим Саныч" хуйню городит про Куликовскую битву в вопросе участия там монголов. Он там долго расписывает, что монголы...вот там монголы и т.д.
    1. Какие нахрен монголы в Куликовской битве? Национальным большинством в Золотой Орде во время 1380 года являлись половцы. С небольшим вкраплением недобитых печенегов, недорезанных хазар и т.д.
    Половцы были примерно 70-75 процентов населения. Потомки их живут среди нас. Оглянитесь. Да их собственно никто и не гнал. Пусть живут.
    Монголов в Куликовской битве даже близко не было. Волжские булгары(будущие казанские татары) как раз в это время отвалились от Золотой Орды. Был у них такой период.
    2. "Клим Саныч" особливо упирает на луки монголов. Но к 1380 году луки, что на Руси, что в Золотой Орде выравнялись по качеству.
    140 лет, ептыть, после Батыя. Вы сами подумайте. Вдумайтесь только - 140 лет.
    3. В ударной части войска Дмитрия Ивановича(засадный полк) мечи были облегченные, за счет более высокого качества стали. То есть, не считая луков, была проведена военная реформа. А если шибко подробно, то в этот период Русь скупала высококачественную сталь у Швеции. Не надо объяснять про рудоносные возможности Швеции?
    А так же были, эти самые, как их... самострелы. Ой нет. Не так их называли в Гейропе.
    Во!!! Арбалеты. Я тут не рисуюсь перед вами - я реально забыл.
    Только не удивляйтесь.
    Арбалеты или самострелы(наше название) на Руси появились в 13 веке. Во времена Батыя у нас были арбалеты(самострелы). Были даже тяжелые, или выражаясь по-современному, "станковые". Он пробивали тяжелыми стрелами лошадь насквозь. Но для этого требовались полностью стальные стрелы. К сожалению их было мало.
    Какие же "добрые" были русские. Аж пиздец.
    Жестокий, блять, народ...
     
  3. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Такой вот взгляд.
    Фолклендскую войну англичане выиграли почти случайно
    https://vz.ru/world/2022/5/21/1159374.html

    Занятное мнение о причинах потопление крейсера.
     
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
  5. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,541
    Location:
    Ingermanland
  6. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,281
    Location:
    Пивбар
    31 мая 1223 года состоялась битва на реке Калке — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов. Сражение происходило на реке Калка, на территории современной Донецкой области. Половцы и основные русские силы были разбиты 31 мая 1223 года, через 3 дня сражение закончилось полной победой монголов.
     
  7. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,259
    Last edited: Jun 5, 2022
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
  9. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,259
    Это у них журнал такой был, типа фантастика и всё такое :)
    https://fantlab.ru/work1061172
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,491
    Location:
    Moscow
  11. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Надо сделать какой-то новый обобщающий вывод или эта статья - просто для ознакомления с темой "эволюция правовых основ привлечения армии к подавлению гражданских беспорядков/бунтов"?
    Если второе, то статья в целом - неплохая (как общий обзор), если первое, то - поделись оным.
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
     
    mcgru- likes this.
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,491
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну, если совсем пунктуальным быть, то Афган в 1979 - в интересах другой страны был
     
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Наглии? :shuffle:
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,491
    Location:
    Tomsk, Russia
    я про войну 1979-1989
     
  17. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    И я про неё
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,459
    Location:
    Russia
    Как показала история, эта война велась в интересах США.
     
    Stardust likes this.
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,491
    Location:
    Tomsk, Russia
    хм. всегда думал, что в той войне "столкнулись интересы социалистического и капиталистических миров".
    интерес был и у СССР, и у народа Афганистана, и у США, конечно же.
    а вот про мелкобриташку чтото както не сказал бы такого.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    народу афганиста было похую, а пиндосы хотели поставить свои першынг-2 прямо на границе с СССР.
    в итоге было принято на первый взгляд , решение отодвинуть границы СССР ввергнув в жерло комунизма родоплеменное общество афганистана