Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,676
    и снова да ладом (с)
    если бы западный военный округ выполнил бы директиву Ставки от 18 июня о полной боевой готовности, то такого блицкрига не было бы.
    Еще раз напомню, что на самом опасном западном направлении , где была сконцентрирована самая мощная мощь ударной группировки верхмахта, погранцы спали крепким сном.
    Это диверсия или проеб?
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,617
    Location:
    Omsk
    Фактики и случаи всегда случаются, но при грамотно выстроенной системе они не влияют на ситуацию.
    Тут на лицо системная проблема, что очень легко подтверждается успехом немецкой летней наступательной кампании 42-го года. Уже не было никакой "внезапности", нельзя сказать, что все войска отпустили в отпуск или на выходные, все готовились и тем не менее, пришлось отступать до самого Сталинграда. Значит не все так просто можно объяснить фактиками неприглядными или единичными случаями :znaika:
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,291
    Location:
    Деревня
    лучшая армия мира, хули. этот каток остановить было не просто.
    ЗЫ но это не отменяет заговора в середине 30х. прикинь катастройку в в 37-38м. а рядом гитлер. и польша. и финляндия. и япония. и другие заинтересованные лица. ой-вей?
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,617
    Location:
    Omsk
    Эта "лучшая армия" проебала Первую мировую. Смысл в том, что немцы активно извлекли уроки из своего поражения, а главный смысл этого урока был в умении концентрированным ударом прорвать линию фронта и быстро ввести в прорыв маневренные части, развивая успех в мягких тылах, где штабы, госпиталя и склады вооружения, а не боевые части. Именно это потом назовут тактикой "блицкрига". Но правда на нас это не сработало в первую очередь в виду больших расстояний, помноженное на стойкость наших солдат, которые сражались за любую позицию (в отличие от тех-же французов). Хотя потери были весьма значительные и немцы были полностью уверены в успехе.
    А потом, после 43-го, уже мы немцам демонстрировали качество своего "образования", когда рвали немецкую оборону по Днепру и прорывы через Белоруссию. Но это уже другая история.
     
  5. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,229
    Армия проебала - это очень громко сказано. Они даже в 1918 году проводили вполне себе успешные наступательные операции и несли меньшие потери при этом. Просто Четверной союз рухнул, а в одиночку Германия не потянула. И тактику концентрации сил для удара они тоже еще в 1917 использовали.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,617
    Location:
    Omsk
    Пытались использовать. Всю ПМ всё страны пытались прорвать фронт. Но тогда мало у кого получалось. Вот у Брусилова получилось, кстати.
     
  7. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,229
    У них было то ли три, то ли четыре успешных наступления в 1918, которые они и проводили по этим правилам. Концентрация артиллерии до 100 стволов на километр фронта и так далее.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,617
    Location:
    Omsk
    Фронт прорывали, но не могли развить наступление вглубь. Просто войска перемещались слишком медленно, противник успевал подтянуть резервы к месту прорыва. Устраивалась очередная мясорубка и все кончалось ничем.
     
    Siddha likes this.
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,361
    Location:
    Moscow
    Выкладывал в Что там было в СССР, про артиллерийский склад в Кременчуге. Про снаряды так отремонтированные в мастерских артсклада, что в поверочную камеру не лезло 14% из проверенных. Про отсутствие обтюрирующих лент, неправильно собранные снаряды. Про личное распоряжение Якира не проводить лабораторных исследований порохов. Про неправильное хранение порохов в 30 метрах от ж/д ветки, по которой ходит паровоз. Про нарушение схем радиостанций, которые после изменения стали работать не на 100-130 км, а на 25-35 км... Но это как-то тоже быстро забылось.
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,291
    Location:
    Деревня
    золотые рыбки. но при этом кивают на скудоумных майдаунов, которые не помнят, что было вчера.
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну и дело Павлова оставляет уйму вопросов
    Притом сдался добровольно, а не попал в плен.
    Охуеть какая должность, да?
    Заместитель начальника штаба это по традиции начальник Оперативного управления штаба.
    Есть вопросы по этому факту - а куда смотрела охрана? Ведь таким начальникам не дают передвигаться в одиночку, ибо сама должность предполагает, что персона является носителем военной тайны, да плюс штабные документы(наверно оперативного характера). Если он передвигался в одиночку, то начальника Особого отдела нужно расстрелять.
    UPD.
    И где "кровавые" особисты? Куда глядели?
     
    Last edited: May 31, 2023
  12. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,229
  13. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,229
     
    Siddha and schuss like this.
  14. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,676
  16. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
  17. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну дык в офицерском собрании... да ещё в честь чего-то там...
    Гуляем, голытьба!!!
    Интересно, сколько же денег скинулись офицеры на это офицерское собрание.
    Похоже последние портки сняли.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,617
    Location:
    Omsk

    Конечно, последние штаны, ага. Покусанные большевиками манкурты.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,676
    Обычное меню для того времени.
    Осетровые еще не выбили.
    Помню кубаниодное детство начало 80х. Иногда привозили настоящую черную икру в магазины. Относительно недорого. Мало кто брал. Красную икру разбирали мгновенно ибо вкуснее. А потом сделали какой то безумный фетиш из осетровых. рыба как рыба