это надо как Вовочка делать. доставать всякие портянки. копипастить, комментировать. у меня здоровья не хватат нынче. прими на веру, сын мой
О чем и речь. Немчура конкретно просасывала по численности. И чем дальше - тем больше. Курская дуга - это был их последний шанс переломить ситуацию, заборов количество качеством. Шанс который они успешно проебали, потеряв большинство боеспособных сил. Псле этого от немецкого могучего бронетанкового кулака времен начала войны остались одни воспоминания. Все как у япошек с их авианосными группами у Мидвея.
их в принципе можно понять. нехуй было лезть. тылы где то в ебенях Европы, а для РККА логистика в разы короче и быстрее.
нет. рассказы ветеранов, участие в школьном историческом кружке, музеи разные. как на Урале так и на Кубани. слова участников войны зачастую расходится с официальной советской историей. прохоровское сражение названо типа мегасражение придуманное лучшими совестскими генералами, а по факту чуть не настал пиздец.
Нас так и учили по истории - переломная битва была. Это у вас там на уральщине обязательно надо было какую-то хуйню додумать и возомнить... Вот такие потом первыми президентами России и становятся - понапиздеть с гору, понавешать лапши на уши, пролезть вверх по карьерной лестнице... Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
ПМСМ это просто у Сидхи алтернативно одаренное восприятие. Тут слышу, тут не слышу, тут придумываю как мне нравится.
Давай на пальцах. Тылы немецкие собрали склады для наступления. Плечо доставки у Советских и немецких примерно одинаковое. Но, ты включаешь дурака и типа не знаешь ничего о логистике, и попутно принимаешь остальных за дураков никогда не ходивших в магазин. Хотя на банальном семейном уровне это уже становится понятно. Если послать за едой в один и тот же магазин тебя и мелкого пацана лет 8-10, то мелкий пацан нибуя не осилит приволочь домой столько сколько сможешь ты. Ему придётся для того же объёма достижения ходит много раз. Хотя бы потому, что ты можешь на машине а он нет. А если в пути у мелкого отбирать деньги (бомбить), то он сможет ещё меньше.
Это всегда так. А если конкретно сражениЯ в районе Прохоровки, то они начались примерно 7 июля. День, когда Манштейн(командующий группировкой "Юг") окончательно прорвал оборону 6 гв.армии. Прохоровское направление с этого момента до вечера 11 июля обороняли другие войска... Без Ротмистрова. Отсюда ветераны, которые обороняли это направление, могут противоречить в своих воспоминаниях. Если о танках, то, если память мне не изменяет, это направление защищали четыре танковых корпуса. Основные бои против 2 тк СС шли южнее ж.д. насыпи. Но направление тоже самое, ведь Прохоровка находилась точно по ж.д., разделенная ж.д. пополам. И вообще, Прохоровка это ж.д. станция с возможностью проведения погрузо-разгрузочных работ. Вот почему немцы рвались к ней. немцы использовали силы на разных участках от 30 до 150 танков. То есть, ветераны 2 танкового корпуса могут вполне объективно говорить, что огромные массы немецких танков атаковали прохоровское направление уже 8 июля, когда армия Ротмистрова была ещё на марше. Они могут с обидой говорить -"А мы с кем воевали до Ротмистрова? С призраками что-ли?" То есть, все врали? Ротмистров, Жуков, Василевский, Ватутин. А ты у нас тут в роли "разоблачителя". А по факту настал пиздец немцам.
Про времена Гражданской и интервенции. Многа буков, но интересно: Что такое "все сложно". Если вы ставили такой статус в соцсетях или описывали этим выражением свою личную жизнь, смею заверить - вы понятия не имеете, что это такое: "все сложно". "Все сложно" было 31 января 1920 года на станции Зима, что западнее Иркутска. Настолько, что эта ваша Тарантина плачет и дрыгает ножками от зависти. "Нулевой" расклад. В конце декабря 1919 - начале января 1920 гг. объединенные силы красных партизан вели бои за Иркутск. Бои шли прямо в городе, и условная линия фронта постоянно менялась. При этом в городе, помимо красных и колчаковцев, находились чехословацкие и американские войска, немного японцев и едущая во Владивосток румынская часть, воевавшая за белых, но уже потерявшая интерес к войне. Негласная договоренность была следующей: красные и белые сколько угодно убивают друг друга при полном нейтралитете интервентов. Интервенты держат вокзал, ж/д пути и несколько зданий в городе под казармы - по этим пунктам стрелять нельзя, сбегать туда нельзя, всем немедленно прекращать огонь при прохождении интервентов по улицам. 4 января белые наконец сдались и на следующий день красные заняли город. Первым делом связались с Москвой и запросили как вести себя с интервентами и где находится Красная Армия. Москва ответила следующим образом: - С интервентами держать нейтралитет, но при попытках взрывать или портить пути свирепо мочить гадов без всякой пощады. - Красная армия находится где-то в районе Красноярска. - Вдоль железной дороги идет в сторону Иркутска недобитая группа Каппеля, которой чехословаки не дают эшелонов. Москва оценивает их силы примерно в 15.000 человек, но бояться не надо - у них много больных и помороженных. Иркутск следует удержать, каппелевцев отогнать. Проблемы красных. Хотя они и стянули в Иркутск значительные партизанские силы и даже реорганизовались в Сибирскую Красную армию, их все равно меньше интервентов, расквартированных в Иркутске. Интервенты держат железную дорогу, и они реальные хозяева положения. Кроме того, красным известно, что многие юнкера и прочие белогвардейцы переоделись в штатское, находятся в городе и только и ждут как поднять восстание. Если ждать Каппеля в Иркутске, то можно быстро слить. Если идти навстречу - белые снова захватят город. Если чехословаки начнут рвать пути, то воевать сразу со всеми невозможно. Проблемы интервентов. 1. Они не знают реальной силы красных. Американцы будут вписываться в возможную драку только если красные начнут боевые действия восточнее Иркутска, а чехословацкие, белогвардейские, румынские и сербские эшелоны, застрявшее западнее города, им глубоко фиолетовы (красные, что в Иркутске, об этом не знают). 2. Красные партизаны, те, что западнее города, не в курсе последних событий и воюют против эшелонов. Их нападения сильно нервируют солдат и тех нужно как можно скорее отправлять на восток. 3. Нужна хоть какая-то стабильность в Иркутске. В качестве дружеского жеста интервенты сажают на корты Колчака и 15 января передают его красным. Красные заверяют интервентов, что угомонят партизан. С Каппелем красные решают поступить следующим образом: выслать на станцию Зима сторожевой отряд, который постарается удержать станцию сколько будет можно. Если будет туго, то отряд отступит на рубеж реки Оки и постарается закрепиться там, изматывая противника. За это время в Иркутск будет стянуто все, что только можно, а городская контра будет прижата к ногтю. В два дня красные сформировали "Западную группу" в 1200 штыков. Командиром поставили Нестерова. Группе придали одну батарею и два разведывательных самолета. 27-го января группа прибыла на станцию Зима. Чехословаки, силами в несколько тысяч штыков под командованием полковника, держали саму станцию и казармы. Они любезно предоставили красным возможность пользоваться телеграфом и потребовали не вести боевых действий в районе железной дороги и стоящих на путях эшелонов. Клятвенно заверили, что и каппелевцам не позволят. 28-го к красным стянулись окрестные партизаны и отряд увеличился до 2.500 человек. Партизаны очень хотели вломить чехословакам, с которыми у всех были счеты, но Нестеров удержал их, убедив, что сначала надо задержать Каппеля. Все вместе вырыли окопы и залили водой все подступы к ним, чтоб каппелевцы не могли эффективно применять кавалерию. Партизаны же сообщили, что сам Каппель сыграл в ящик и колоннами командует Войцеховский. 29-го самолеты слетали на разведку и доложили, что белые совсем близко, их реально много, идут двумя растянувшимися колоннами с кавалерией и очень скоро выйдут к станции. Будет бой. 30-го января передовые части белых атаковали станцию, но были отбиты. К 10 утра подошли резервы и каппелевцы предприняли атаку в обход флангов. Бой шел несколько часов. Красные устояли и каппелевцы отошли для передышки. В этот в момент в тылу центра позиций красных раздались выстрелы, и все увидели цепи чехословаков. Нестеров только успел отослать ординарца на фланги с приказом не пускать каппелевцев через реку, как сквозь свои цепи центр и штаб красных атаковала сербская кавалерия. Кого-то сразу зарубили, остальных разоружили и взяли в плен. Нестерова сильно избили. Но тут подбежали другие цепи чехословаков и потащили пленников за собой в тюрьму, устроенную в одноэтажном здании железнодорожного собрания. Красные ничего не могли понять. 31 января 1920 года. Расклад первый. Ночь пленные красные провели тревожно - под окнами ходили каппелевцы в погонах и требовали у чехословаков выдать красных на расправу. Утром они привели под окна тюрьмы двух захваченных в поселке красноармейцев и зарубили их шашками. Днем в тюрьму зашел чехословацкий офицер и потребовал Нестерова. За ночь красные перевязали Нестерова, сменили ему шинель и спрятали в своей массе. Офицеру ответили, что Нестерова среди них нет. Офицер выругался и потребовал следующего по старшинству. Им оказался заначштаб Варгин, который и пошел с офицером. Офицер привел Варгина под сильным конвоем в кабинет полковника. Полковник бился башкой об стол. Рядом стоял с нервным тиком, бледный как смерть Войцеховский (на секунду представьте себе крутость картины). Полковник неожиданно предложил Варгину закурить и выдал следующий расклад: 1. Красных атаковала другая часть. То есть не "местные" чехословаки. Прошлым утром прибыл эшелон одного из чехословацких полков и сербского эскадрона. Эшелону сильно досталось в пути, было много раненых и убитых. Выгрузившись они увидели прямо перед собой красных и тут же атаковали. Полковник ничего не успел предпринять, но зато спас кого мог от расправы. 2. Все плохо: - фланги красных, что были из партизан, оставили станцию и поселок, но ушли недалеко и теперь грызут мелкие отряды белых, а также стреляют по эшелонам, убивая чехословацких солдат. Гарнизон нервничает и полковнику трудно держать ситуацию. - красные в Иркутске знают, что произошла какая-то фигня и требуют у полковника прояснить ситуацию. - чехословаки перехватили сообщение из Красноярска, что интервенты портят пути и красным в Иркутске приказано задержать движение чехословацких эшелонов. - чехословаки драться не хотят, хотят уехать, но им нужны гарантии безопасности. Вопрос ко всем присутствующим: что делать будем? Войцеховский потребовал выдать красных на расправу, выдать эшелоны, горячей пищи и пообещал, что в два счета выбьет красных из Иркутска и расчистит путь. Варгин потребовал освободить пленных красных и прогнать белых - тогда он свяжется с Иркутском и попробует как-то решить вопрос. В это время доложили, что красные из Иркутска ругаются матом и требуют немедленно прояснить обстановку. Варгин попросил отпустить его посовещаться и его вернули к своим. В камере быстро посовещались и решили, что теперь можно не скрывать Нестерова и они вернулись вдвоем с Варгиным к полковнику. Полковник выставил из кабинета Войцеховского, угостил Нестерова папиросами, еще раз разъяснил как мог ситуацию и протянул трубку. Нестеров радостно закричал в нее, но Иркутск строго потребовал говорить шифрами. Нестеров посмотрел на Варгина, а Варгин развел руками и сообщил, что успел уничтожить шифры при нападении кавалерии противника. (Ох жаль Тарантину, куда ему) Иркутск отказался общаться без шифров, но пообещал, что сейчас разыщут людей близко знающих Нестерова и перезвонят. К этому моменту сложился расклад второй. 1. Полковнику позвонило его командование и сообщило, что американцы отказываются лезть в заваренную кашу, а без них в большинстве оказываются уже красные. 2. Белые окончательно выбили красных с окраин Зимы, но те ушли не в лес, а идут по шпалам в сторону Иркутска. 3. На станции скопилось сильно дофига войск и еды в обрез. Есть два бронепоезда, которым пофиг на красных у дороги, но всем в них не залезть и кого-то в пути обязательно убьют. 4. Красные в Иркутске известили интервентов, что запрещают движение чехословацких эшелонов, пока им не разъяснят ситуацию на станции Зима. Так как в городе они поделать ничего не могут, то они выслали сильный отряд с орудиями на запад от города. Чехословацкое командование теперь уже требует у полковника успокоить красных и любыми способами возобновить движение эшелонов. 5. Войцеховский истерит и грозится, но его приказано кинуть. Нестеров предложил отпустить его к отступившим красным - он успокоит их, явится лично в Иркутск и все снова станет хорошо. В ответ полковник указал на небольшое обстоятельство - каппелевцев на улице. Позвали Войцеховского и изложили ему новый расклад. Тот стал орать, обзывать чехословаков предателями и пригрозил разнести всю станцию, если ему не дадут поездов и жратвы. Полковник пообещал ему жратвы и под этим предлогом снова выпихнул из кабинета. Нестерову же сказал, что красным пока лучше в тюрьме, а ему надо приготовиться на случай неожиданностей со стороны Войцеховского. С вечера чехословаки укрепили весь периметр и все эшелоны, навпихав где только можно пулеметы. Ночью каппелевцы попытались штурмовать тюрьму, но были со стрельбой отогнаны. Тогда они принялись расстреливать и рубить шашками заподозренных в симпатиях к большевикам мирных жителей и попавших к ним в руки красноармейцев (на утро насчитали 600 трупов). Чехословаки потребовали у Войцеховского немедленно очистить окрестности Зимы и дали несколько очередей поверх голов. Белые, посылая проклятья на головы чехословаков, ушли в сторону Иркутска. А утром... а утром пленных красных вывели из тюрьмы и построили во дворе по приказанию какого-то неизвестного им румынского полковника трансильванско-буковинских стрелков. И Нестеров с товарищами узнали расклад третий. 1. Ночью, во время разборок чехословаков с каппелевцами, на станцию прибыл эшелон с румынскими частями, воевавшими за белых. 2. Чехословацкий полковник запросил красных в Иркутске пропустят ли те румын. Румынская часть, стоявшая в Иркутске, еще никуда не уехала и ссориться с ними красные не хотели - румынскому эшелону дали добро. 3. Чехословацкий полковник сообщил прибывшим на станцию румынам, что на вокзале для них приготовлена горячая пища и после ужина им предоставят другой эшелон. Когда румыны все выгрузились, их эшелон мгновенно заняли чехословаки во главе с полковником, и тут же укатили под видом румын в Иркутск. 4. На станции остались румыны и атаковавший ранее красных сербский эскадрон. Сербы бухают и им уже все до лампочки, а румыны не знают что делать, со жратвой чехословаки обманули. После минутного молчания Нестеров просто сказал румынскому полковнику: " Выпустите нас". Выпавший в прострацию румын махнул рукой и сказал: "Идите". Красные восстановили советскую власть в Зиме, вызвали из леса партизан и связались с Иркутском. Нестерова на этот раз узнали. Типа хэппи-энд. Источник: https://d-clarence.livejournal.com/317403.html У меня шарики за ролики завернулись в попытке разобраться. А они там жили!
То что было сложно - факт. Не могу ничего сказать по основной мысли этого текста. Судя по моему городу реально обстановка была многоплановой. Но текст явно очень современный. Автор не понимает некоторые(не столь важные) вещи. Например, в Сибири не применялся термин "белогвардейцы". Белая Гвардия, а значит белогвардейцы, относятся к ВСЮР( Вооруженные Силы Юга России). То есть к Деникину-Врангелю. Это офицерские полки, которые реально дрались очень ожесточенно. Можно сказать, что до последнего. Офицерские(белогвардейские) полки не отступали, пока их не изничтожат до основания. Я тут ничего не фантазирую по методике сиддхенотов- это отмечал сам Буденный в своих мемуарах. В Сибири же применялся термин "колчаковцы" и "белоармейцы"(ну и белые, конечно).
у нас банят за исключительное слабоумие и отвагу, выражающуюся в том, что по какой-то непонятной прихоти некто смело и открыто вещает от имени 293+ млн человек.
Это теперь запрещено? Т.е. к примеру фраза "все прекрасно осведомлены" отныне табу? Или надо сказать нечто что не совпадает с мнением энного процента населения и/или модератора?
это одно из золотых правил FIDO, позволявшее на корню отсекать слабоумных и троллей. Не вижу причины, почему я должен от него отказаться. Человек, вещающий от имени неограниченного круга лиц, которые его на это не уполномочили - или провокатор (тролль), или психически нездоров. это один из базовых приемов НЛП. sapienti sat. все, тему считаю для себя закрытой.
Понятно. Какое-то там фидо и синдром вахтера. Письменно оскорбить забаненого тебе, кстати, ничто не помешало. Дважды. Что характерно, это прямо запрещено правилами этого форума. Забань тогда и меня, фигли уж тут.
