Про дрыгоножество и рукомашество

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Feb 17, 2011.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    Значит, твой тренер уже адаптировал японское каратэ под более-менее приличную российскую школу.
    А то в чиста-японских стилях сенсеи именно что требуют в катах пальчики отставлять...
    Театр. Об том и говорю.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  2. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Мозги не парь. Вот нафига ты постоянно высасываешь из пальца всякую туфту, чтобы потом её впарить с умным видом? Что, блин, за детский сад? Знаток японского Карате, ага... По видеороликам в Ютубе :confused:
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    Ну дык ты же и постил сюда те видеоролики с Ютуба, где с придыханием рассказывал как это правильно, что заставляют в катах пальчики оттопыривать.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  4. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    При этом я комментировал, что именно в них хорошо. А ты как какой-то либераст, все высматривал, чего-бы там обосрать. Очень интересная позиция :dunno:
    А самый главный косяк в твоих рассуждениях знаешь в чем? Ты постоянно противопоставляешь разный виды БИ. А нафига? Я тебе уже писал, что многие каратисты имеют даны по Дзю-До и наоборот. Есть ещё и КоБуДо - работа с оружием, и КенДо - фехтование с мечом, и ещё дофига всяких разных БуДо. Одно другому не мешает.
    Вот меня твои вопросы: "почему в Каратэ не бросают" постоянно совершают в ступор: "а зачем?" не потому, что бросать - это плохо, а потому, что это вопрос типа: "а почему на физике вы не изучаете творчество Тараса Шевченко?!" %)
    Потому, что для этого есть уроки литературы, Ваня!
    В японских БИ есть специализация, разделение по направлениям. И это не потому, что одно хуже другого, а потому, что так получается лучше изучить каждое из них. Нормальная система обучения. Обычно если человек решил плотно заняться БИ, то специализируется на чем-то одном, а остальные направления изучает до уровня второй-третий дан, что соответствует крепкому спецу. Это происходит сравнительно легко, потому что физическая подготовка уже есть и принципы примерно общие.
    Это раньше, во времена "колхозного" преподавания БИ в Японии в каждой деревне был один "сенсей", который учил местных пацанов тому, чего сам умел. Богатые князья могли выбирать себе учителя покруче, устраивая конкурсы, а кто попроще, хавал, что дают. Тогда преподавали все в одном флаконе, называя это Дзю-Дзюцу, или Джиу-Джитсу на английский манер. Это было все, что без оружия. Оружейные стили давно уже выделились в несколько направлений, в основном по школам известных бойцов прошлого.
    А уже в современном мире, в конце XIX века и позже, японцы начали стандартизировать свои БИ в узкие направления, используя, кстати, европейскую систему обучения :deal:

    К чему весь этот спичь? К тому, что каратисты знают о бросковых техниках. А на твой вопрос: " почему в Каратэ не бросают?", я могу спросить: "а почему в Дзю-До не бьют?!" Ровно потому-же. Мастера спокойно умеют и бить и бросать, и болевые проводить. Просто в каждом "классе" занимаются своим.
     
    Last edited: May 29, 2018
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    Дык не показывали бы хуйню - не стал бы обсирать видных сенсеев, которых ты обожествлял.
    А ты, вместо того, чтобы сказать "вот тут они учат правильному, а вон там - да, херню спороли", всегда оппонировал мне "на самом деле там ВСЁ правильно, а ты сам неправильно всё понимаешь".
    Там в тех косяках и понимать особо много не надо - те ошибки элементарно доказываются. Но ты с упорством *** доказывал что сенсей не ошибается, что он сам 50 лет изучает каратэ, и что школе его 500 лет и т.п.
    Так что это у тебя - "очень интересная позиция".

    Саша, лучше бы ты молчал :)
    Я сейчас тебя опять разберу по косточкам, вернее, твою позицию.

    1. В каратэ важна скорость и резкость. Думаю, с этим спорить ты не будешь.
    2. Каты нужно делать с напряжёнными мышцами ног/рук/тела, как бы представляя себе реальный поединок - удары в полную силу (но успеть остановить, чтобы суставы поберечь), амплитуда полная, большое внимание уделяется помощи туловищем при ударах.
    3. Каты предназанчены для оттачивания движений и ударов по мнимому противнику в тех или иных ситуациях (типа, встретились на одной досточке над пропастью)
    4. Расстояние/дистанция - типа учат держать её.

    Была у нас с тобой дискуссия про то видео с одной катой, где чел полднимает руки вверх (согнуты в локтях) и на одной ноге разворачивается на 180 градусов. Я тебя спрашивал - нахуя они это делают? Ты ответил: т.к. п.3, то см п.2 - то, типа, чел имитирует бросок через себя. И ещё показал видео, где какие-то каратисты очень топорно сляпали цепочку "соответствий" между движениями в ката и движениями в ММА и других видах борьбы.
    Так вот, то видео противоречит п.1 и п.2 - в кате чел ощутимо по времени делает задержку с висящим у него на руках мнимым противником. Да и просто невозможно держать тушку на плечах , стоя вот так вот с гордо поднятой головой, как все сенсеи показывают в той кате.
    Любой чел, который хоть раз потренировался бы на борцовской тренировке, с тушкой товарища на плечах побегавши по татами, не стал бы истуканом имитировать бросок "вертушку", стоя с прямой спиной и шеей на ногах, как это заставляют делать в ката. Ну, или по-любому у него было бы внутреннее противоречие, непонимание (если, конечно, мозги есть у тренирующегося).

    По п.4. и вовсе выходит сплошное несоответствие теории и практики. И я тебе даже объяснил/показал откуда это несоответствие идёт, откуда корни его.
    Какое там соблюдение дистанции с боле-менее равным противником, когда противнику очень легко сократить расстояние не для нанесения удара, а для сковывания действий путём ухватов за одежду и обнимашек. Да просто вытянуть руки вперёд - и хрена-с-два получится качественный удар рукой.
    Когда противник сближается и ввязывается в борьбу - кроме ударов локтём и коленом очень эффективным является бросковая техника. И её тоже нужно учить ГОДАМИ. А покажи мне хотя бы одного известного сенсея каратэ, который обладал почти такими же регалиями в дзюдо/зюзицу ?

    Почему мы видим на твоих видео только "учеников в классе физики"? Где ТЕ ЖЕ ученики в классе литературы?
    Покажи?
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,188
    Likes Received:
    10,002
    Ваня! в нцатый раз те грю. современное каратэ - это спортивный вид единоборства так же как и бокс, где пиздили в древности рукаме без перчаток, как и саньда кое нихуя не цюань гунфу. даже джиуджитсу бразильцев - это уже пиздец самбо с рессорой от Эмбраера.
    люди дрочат как хочат. хочешь настоящего цюань гунфу ? я те дам пароли явки. если у тя хватит здоровья то года полтора-два будешь изучать по старым правилам и методикам. ;)
     
    mcgru- likes this.
  7. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Ваня, ты охуел? Не много-ли чести наивно полагать, что кто-то будет лишний раз напрягаться, снимая исключительно для тебя специальную "хуйню"? Шашка дяденьки Окамма сейчас подсказывает мне, что это скорее ты не сечешь в вопросе и вместо того, чтобы признать это, упорно валишь с больной головы на здоровую :nono:

    Ага, ага, давай померяемся лишний раз позициями :cool:

    Нет, Ваня, просто ты все упрощаешь до уровня "приемчиков", тебе нужно все "применить буквально", как в Ката, а это невозможно. Невозможно заранее узнать что будет делать противник и что именно с ним будешь делать ты. Ката - это не мануал и не пошаговое руководство к действию, рассматривать Ката именно в таком аспекте - глобальная ошибка, которую ты раз за разом совершаешь с упорством маньяка. Зачем? :@popcorn:
    И да, Ваня, терминология у тебя - пиздец. "Заставляют делать в Ката"! Охуеть, дайте две. Учат, уж тогда :deal:

    И как-же это я тебе должен показать? И почему тебе нужно именно "такими-же регалиями"? А чуть поменьше не пойдет? Или нужно непременно с перламутровыми пуговицами? :fly2:
     
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    Снимали-то как рекламу - мол, вона как мы можем ставить блок, по три движения своих двух рук на один удар противника...
    Ты переставай уже общаться с шашками дядьки Оккама. То, про что я тебе говорю - не просто, а очень просто.
    Могу тебя обрадовать - у того старичка, который делал три движения руками, строя блок против одного удара рукой, (и которого ты рекомендовал к просмотру) голова была больная задолго до моего "перекладывания".

    С одной стороны - ты прав, но тогда какого хуя вообще каты создавались в противовес неким мнимым предугадываемым движениям?
    С другой стороны - правильная ката должна учитывать более вероятное положение противника в той или иной ситуации - т.е. именно ученик должен выучить кату затем, чтобы или защититься не только от одного удара, но и от серии ударов (которым учат в других единоборствах), или проводить атакующий комплекс - и ударами кулаков, и локтей, и коленами, и бросок потом сделать - вот это я видел бы правильной катой. А не то что вы там у себе изучаете в поте лица.

    Нет, Саша, именно ЗАСТАВЛЯЮТ.
    Видишь ли, есть/были платные секции, а были (сейчас уже разумеется нет, скорее всего) бесплатные секции.
    В платных - делай чо хочешь, хоть ходи хуи пинай по татами - главное, бабло вовремя заноси.
    А в бесплатных тебя обязывают заниматься по плану. И по плану - и соревнования, и в том каратэ - показательные выступления или переход на следующий дан или пояс - будь бобр выучи такую-то кату и покажи. Получишь хорошую оценку - перейдёшь по дану или пояс получишь - будешь дальше заниматься в бесплатной секции. Не пройдёшь экзамен - нахуй с пляжа.

    ой, ну давай-давай, поувиливай :) как же без этого.
    Да просто у тех 5-7 сенсеев каратэ (нестарых еще), которых ты тут показывал - покажи их борцовские тренировки, пожалуйста.
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    Да это понятно, что это спорт уже.
    Но мне неприемлемо, что рекламируют одно, а бОльшую часть времени в обучении уделяют какой-то пресловутой "базовой технике" - которую, опять же, нихрена не соблюдают в тех же кумитэ.

    зюзицу бразильцев - это вот как раз таки переработанное (читай "убрана всякая малоэффективная хуйня") боевое борцовское искусство. наверняка есть и в России подобное (боевое самбо, наверное).

    бокс - это быстро научить ударам, уворотам и как двигаться. остальное - на выносливость.
    я уже задумываюсь, что неплохо было бы "пообниматься" с кем-нить на татами после бросков и подсечек - только такой заманухой я сам себя смогу заставить потеть.
    бег/игрысмячом - не хочу суставы портить, качалка - скучно, бокс - голову сберечь хочу, а вот борьба - самое то. Интересно и тело напрячь, и мозги включить на предмет "как избежать атаки на тебя и как самому провести".
     
  10. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Ваня, не надо тут теории разводить. Ютуб - мусорная помойка, там полно всякой хрени и не нужно пытаться из всего там увиденного делать глобальные выводы :deal:
    А если ты еще и сам себе начинаешь выдумывать, кто там что и за чем снимает, то это уже сродни шизофрении, как общение с голосами в голове %)

    Ваня, надеюсь ты отдаешь себе отчет, что всем глубоко насрать на то, что именно ты сам себе считаешь "правильной катой"? Это хорошо! Без самокритики в нашем деле никак... :mafia:

    Ваня, ты очередной раз сам себе придумал страшилку и сам ее обвиняешь и опровергаешь. Это просто уже смешно читать. Ну чего ты вообще до бедных каратистов доебался? Или вон, до шахматистов докопайся, чего у них все фигуры как попало ходят? А лошадь! Ты видел лошадь?!? Кто им сказал, что лошадь вообще так ходит!?!?! :dark:

    И мне что, им распоряжение оправить, чтобы они специально для тебя сняли и выложили борцовские тренировки? :fly2:
    Ваня, ты там уже свое ЧСВ расчесал до размера кабинета наверное. Выдыхай, бобер!
     
  11. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Сходи, Ваня, сходи. А еще попроси, чтобы противник, с которым ты хочешь обниматься, иногда пиздил тебя по голове, и можно даже ногами. Может немного понимания вобъет :p
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    ну а шо ж ты тогда понаприводил из юутупа кучу видосиков? ;)

    Да мне тоже глубоко насрать как на ваший тренировках вы время своё проводите.
    Хотите мнить себя великими каратэками или "умеющими за себя постоять" - мните себе, на здоровье. Я уже не буду переубеждать вас. Да и поздно переубеждать.
    Телом своим владеете лучше остальных? Молодцы!
    А то, что потратили на это "обучение" в 3 раза больше лет, чем оно того стоило - ну, сами себе буратины. Могли бы с большей пользой то время потратить.

    "Страшилки" эти я лично видел и абсолютно ВСЕ спортсмены проходили в моём родном городе, в период отрочества. А твои слова выглядят, мягко говоря, очень неумно. Смешно читать твои потуги в переводе стрелок на шахматы и лошадей.

    я до дурости у тебя в голове доебался. Но уже давно понял, что зря.

    если они хотя бы 10% своего времени уделяли бы отработке навыков в борьбе, то и примерно такая же доля видосиков у них должна уже быть про борьбу.
    так что ничего просить не нужно. оно уже должно быть.
    Нету?
    Ну так и нефиг пиздеть про то, что они, якобы, и борцовскую технику отрабатывают (по-крайней мере в наших российских школах БИ. на японские школы мне в общем - насрать).

    p.s.
    пиздеть не мешки ворочать - это как раз про каратэк, которые, якобы по твоим словам, и борьбой занимаются... ага, на паркетном полу :D или в лучше случае на тонком теплоизоляционном коврике... Или враньё, или дебилы.
    Маты - они мягкие :) для тренировок - самый раз, чтоб не покалечиться.
    но тебе-то это не понять, ты ж даже технику падения, скорее всего не знаешь.
     
    Last edited: May 29, 2018
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    я туда пойду не для того, чтобы "научиться пиздить" (я и так могу кое что), а для того, чтобы через игру (борцовскую) заставить себя потеть и расходовать калории.
     
  14. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Ну, я-то понимаю, что именно там показывают, а ты, вместо того, чтобы уточнить или спросить, начинаешь откровенно выдумывать что-то. Зачем?

    А кто тебе сказал, что их нет? Да полно, и ты сам их видел не однократно:



    Есть. И что? Вот видишь, Ваня, как легко ты сам путаешься в своих утверждениях? А просто ты плаваешь в теме, на ходу выдумываешь аргументы и притягиваешь доказательства за уши. Вот зачем - это второй вопрос. Может тебя в детстве каратисты обидели? :dunno:

    Вот даже на русском нашел семинар:



    Не со всем согласен 100%, кое-что можно в Ката трактовать по-другому, но это уже детали :rtfm:
     
    Last edited: May 29, 2018
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    оно и видно, что гораздо меньше времени удалялось, чем нужно было.
     
  16. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    А вот более модерновое видео:

     
  17. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    Ваня, ты ударам сколько времени уделял? Вообще не уделял? А почему? ;)
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    вот еще балбесик объясняет как правильно нужно ножку ставить:

    и совсем не уделяет внимание на разъяснение как нужно наблюдать за ц.т. противника (это если за борьбу). и совсем забыл, что вообще-то то секция каратэ, где никто из противников стоять "в упоре" не будет.
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,613
    Likes Received:
    7,419
    В самом начале толково поясняет - в основной массе в каратэ - подсечки, ибо основное там - работа на дистанции. Подсечки как раз для тех дистанций.
    А вот там где клинч - должна включаться борьба. И вот борьба - не характерно для каратэ.
    И вот когда поймёшь это, возникает вопрос - "а нафига тогда в той кате делать руки вверх и как сумоист переставлять ноги?" - и неправильно, и будет не то что тяжело - невозможно будет сделать с той позиции.
     
  20. TS
    falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,330
    Likes Received:
    18,820
    А нахера ты начинаешь смотреть видео про броски в спортивном каратэ? Ваня, вот ты сам начинаешь хуйню собирать, а потом опять глобальные выводы делать начнешь :deal: