каратисты, мля... а так старались! так готовились к фехтованию руками и ногами! а в реальном бою - оба влипли в "толкотню", и не то что не смогли противопоставить противнику ничего "в партере", но и просто допустили провести на себе обычные удушающие... а вот зюзюцевист - тот знает толк в извращениях удушающих и болевых... тот чуть-что - сразу бросается в ноги и валит, валит противника на землю, а потом уж с ним там внизу - разделывается... какой тут нафиг "подкупать"? тут и так всё понятно у кого наибольшая вероятность победить... фехтовальщики, блин... Для меня дискуссия про полезность каратэ в драке, в общем-то, закончена.
Я там видел одного типа японца, у которого на кимоно иероглифы "Кекусинкай". А остальные "каратисты" - так и вовсе америкосовского разлива. Еще раз повторюсь: Зачем подкупил? Правильно подобрал UPD: а знаешь, чем все закончилось для этого самого непобедимого Грейси? Спалили его на приеме лошадиных доз стероидов и прочих "препаратов". Какая незадача...
Т.е. семья Грейси так поглумилась над всеми каратистами, тайбоксерами и прочими единоборствами? специально, типа, подобрал слабачков, некоторые из которых что-то там еще и занимали какие-то места на других соревнованиях... ну-ну а я вот вижу - как учили придурков фехтовать - так они и вышли. и пусть они третьесортные каратисты. они и 10секунд не простояли против своих оппонентов. и совершенно пофигу - кекусинкацевец там или шотокановец, третий сорт или 9й дан. никого из них не учили сразу кидаться в ноги и валить противника. их учили валить ударом, красиво с ноги с поворотом или красиво оттопырив пальчики сделать вот такой вот блок и потом - кия - и типа смертельный тычок типа в висок. ан вот не успевали не то что попадать, а даже замахнуться им не дали. и тут же вспоминаю напыщенность сенсеев, которые объясняют как в катах они побеждают десяток врагов, да еще и в ограниченном пространстве... детский сад! как стероиды помогают повышать своё мастерство? силу, выносливость - наверное да, помогают. Но мастерство? А знаешь, на чём я тебя спалю? Ты никогда не критикуешь каратэ своего стиля Т.е. считаешь его идеальным - что сказал локальный сенсей или другие глобальные "великие учителя" - то не поддаётся у тебя сомнению. Типа, столько миллиардов лет японцы выпестовывали-выпестовывали каратэ, и наконец-то выпездовали - никаких сомнений, что оно идеально у тебя быть не могёт... А это кагбэ намекаэ...
Ваня, терпеливо объясняю тебе в надцатый раз, как для пятилетнего ребенка: На мероприятиях, подобным первым турнирам UFC, выступают исключительно профессиональные "гладиаторы", не спортсмены и единоборцы, а только те отморозки, которые готовы разменять остатки своего здоровья на небольшую сумму денег. Коментарии к первому турниру очень хорошо это показывают. Если их слушать, конечно. Ни одного более-менее известного Мастера там и близко замечено не было. Я вообще не критикую никакой стиль. ММА - это не стиль БИ, повторю тебе очередной Х-дцатый раз, а только вид соревнований. Вот не надо мне приписывать чисто твои подходы. Это ты где-то в детстве получил моральную травму и теперь пытаешься поливать грязью то, чего сам не знаешь. А если открыть и прочитать то, что написали "Великие сенсеи", то там можно прочитать что-то вроде: "чтобы добиться успеха, нужно много и упорно тренироваться". Ну покритикуй, что-ж...
На Ютубе полным-полно роликов по опиздюливаню тушек различных габаритов на улицах и в кабаках. Скучное зрелище, никаких поединков, просто один стукнул, второй упал. Иногда - упал и умер. Почти как в Каратэ, блин
А зачем именно в УФЦ? Почему бы в других соревнованиях ММА им не попробовать себя? Там много-много безопаснее. У тебя противоречие. С одной стороны ты говоришь - бокс это не то, потому что перчатки, а не было б перчаток - каратист бы показал кузькину мать боксёру. А с другой стороны, когда я показываю на УФЦ, где уже нету перчаточек, ты снова уводишь своих каратистов - мол, они не дураки здоровье своё тратить. В боксе народ иногда умирает от полученных тычков в голову. И ничего - не боятся же соревнований. В каратэ, значит, можно своё здоровье тратить, избивая циновку кулаком до крови, а как до соревновательного боя доходит дело - сдуваются. И я отлично знаю почему сдуваются! Как бойцы "правильные каратисты" может и хороши, но только вот в реальном бою они будут показывать сааавсем не то, чему их учили в школах каратэ, чему они сами учились много лет и чему они учат других... ММА это миксед мартиал артс - смешанные боевые искусства. Стиль такой - смесь, панимаешь... Каратэ уже читают? "в бильярде нужно бить точнее и сильнее" - это я тоже могу так в книжке написать. хрен подкопаешься.
UFC - это то, что было еще до ММА. А теперь на счет главной разницы, которую ты упорно не воспринимаешь внутрь мозга. Реально я уже сейчас буду тупо самого себя цитировать: На мероприятиях, подобным первым турнирам UFC (или ММА), выступают исключительно профессиональные "гладиаторы", не спортсмены и единоборцы, а только те отморозки, которые готовы разменять остатки своего здоровья на небольшую сумму денег. Совершенно не важно, чем и когда они занимались, они не представляют стиль БИ, они выступают сами от себя. Нормальные спортсмены и адепты БИ занимаются не для того, чтобы померяться с кем-то на ринге длинной члена и прочностью яиц. У них мотивации совершенно мирные, нормальные. И если они выступают на соревнованиях, то не для того, чтобы кого-то поломать или быть поломанными, а просто для приобретения новых навыков и отработки своих приемов. Это у тебя в голове вечное противоречие - путаешь теплое с мягким. Когда мы говорим о Боксе и Каратэ, как видах БИ, то я сравниваю именно виды БИ, какие в них существуют условности и ограничения. А когда ты начинаешь впутывать сюда ММА, то это уже личное дело конкретного бойца. К стилю БИ это отношения не имеет. Люди умирают где угодно, по самым разным причинам, даже здоровые дети на уроках физкультуры. Но это одно, с любым может случиться. Но добровольно участвовать в мордобое с непредсказуемым результатом - это экстрим, сравни с паркуром на зимней стройке, на уровне девятого этажа. Ты этого никогда не узнаешь, так что сядь на попу ровно и прекращай расчесывать свое ЧСВ На колу мочало - начинай с начала (с)
1. хаха! точно! отморозки! Саша, там выступали миллионеры и хозяева бизнесов! ... за небольшую сумму денег... гыыы лооол... миллионеру так важны те 20 или 50 тыщ баксов... 2. Теперь по поводу "неспортсменов". Неоднократно слышал (ведущий в микрофон) про выступающих там каратистов - обладатели чёрных поясов, а то и по двум единоборствам одновременно. Неужто ты думаешь, что они напиздели организаторам? А чемпионы США по каратэ - тоже сами себе присвоили титул? Да пусть хоть бы и кокусинкай - там тоже ведь "учат кату" 3. Почему ты отвергаешь тот факт, что даже среди "настоящих спортсменов" (посмотри вокруг на своей тренировке) не найдутся те, которые согласятся провести бой без перчаток? Они что - тоже "отморозки" и "гладиаторы"? Чего бояться? Саша, не ссы! в УФЦ 80% (на мой взгляд) околофинальных боёв заканчивались удушающими или болевыми. Вот если б бились на мечах, с 99% вероятностью получить меч в пузо - вот это было бы гладиаторством. А на кулаках... Нас в детстве так и учили - честная драка - без палок/камней/ножей. И на честную драку - на одних кулаках - было за честь пойти подраться (лежачих не били, если сам стоишь). Да, можно было лишиться зуба, но организм драчуна сам решал - или биться до последнего, или ну его нафиг и сдавался - что и требовалось доказать оппоненту. да, были и такие, кто представлял "свой вид единоборств". И даже иногда побеждали со своим "бабскими стилем"! Ыыыыгыгыгы когда ребёнок, выполняя кату, грозно рычит по-японски и хмурит брови - это у него "мирная мотивация" ???? вот ты обзомбирован, капец... Нормальные спортсмены занимаются не для соревнований ???? Саша!!! Именно что для соревнований! Не для соревнований - это "клубы любителей каратэ" - коими вы и являетесь, за денюжки, конечно же. плАчу.... Так вот в (нормальном) каратэ, как бывало заявлено неоднократно, меньше всего условностей и ограничений. И как бы совершенно логичнее было бы увидеть применение каратэ на ринге УФЦ "как есть" в чистом виде. А вместо этого мы видим что? Мы видим, твоими словами "личное дело конкретного бойца" Только ты это называешь "отходом от правильных постулатов", а я называю это "переходом к естественности", "переходом к более эффективным методам ведения поединка", "отбрасыванием всякой шушеры". Вот и получается - ММА. Боксом занимаются боле 150 лет на уровне соревнований. И время-от-времени случаются "отложенные" смерти - когда рефери не успевает остановить бой и уже около-смертельного просто добивают. Да, ударные виды "спорта" - опасны, безусловно. Но это не паркур на 9м этаже без страховки. Саша, в N-дцатый раз тебе повторю - хочешь заниматься шотоканом? Занимайся! На здоровье! Это действительно полезно! Даже чуть поболее полезно, чем тацзицюань. Кроме этого, каратэ безусловно полезно для подготовки себя к вероятной встрече с гопниками! Но есть несколько "но". 1. каратэ дольше готовит ученика ко встрече с гопниками, чем тот же бокс - и в этом по большей части виноваты "традиции" - ката, ненужные стойки, ненужные движения в блоках и т.п. 2. каратэ (видимо, про шотокан говорю) - это японское национальное боевое искусство, наряду с китайским кунгфу и прочими схемами, наиболее близкое к настоящему боевому искусству, названия которого я не знаю, но я знаю, что оно есть - оно специализировано для разных ситуаций, и оно ближе к зюзицу. 3. ...
Спасибо, о сенсей! Отвечу в том-же стиле: не хочешь заниматься Каратэ? Ну так ты и так не занимаешься! Вот реально не пойму, в чем твоя проблема-то? Ты тут хрен знает сколько уже десятков страниц нафлеймил о том, во что откровенно не врубаешься. И не собираешься врубаться, как я посмотрю. Так чего докопался вообще?
Докопался только изза двух вещей: 1. Кто-то тут сказал, что "каратэ - это лучшее БИ, лучшее средство против гопников". 2. Каты в каратэ нужно изучать, чтобы правильнее вести реальный бой. вот я и стал опровергать, а ты отстаивал.
Где, покажи? Билл Гейтс не выступал против Джобса? Я-бы посмотрел на это в HD (c) У тебя проблемы со слухом. Или с наблюдательностью. Никакие "Чемпионы США по Каратэ" там не выступали, по крайней мере по-началу. Рефери объявлял непонятных клоунов как: "представитель Каратэ!" или "Представитель Тхеквондо!" или "Представитель Ушу"... А что там реально за представитель - хрен его знает. Про кого-то там коментатор точно говорил, что "ему срочно присвоили черный пояс по чему-то там, чтобы придать веса перед выступлением". Так что филькины грамоты про "черные пояса" - это не только наше изобретение, это мировой бизнес. Ничего не боятся. Находятся, выступают. И да, в определенной степени отморозки и гладиаторы. Почему - я уже объяснял выше. И вот ты теперь, с высоты своих "понятий о справедливой драке", берешься судить мировые тенденции в БИ? Офигенно, что сказать. Это ты у нас зомбированый капец. Ты не понимаешь разницы, между нормальным владельцем оружия, который получает удовольствие от умения классно стрелять и маньяком, который с пушкой устраивает стрельбу в школе? Или который с высотки начинает стрелять по мирным гражданам? В конце концов, по твоей логике нет разницы между теми, кто смотрит топики "про попки и сиськи" и теми, кто насилует школьниц в темных подъездах, а? "Нормальные спортсмены" - да, и у них есть эти соревнования. Им не нужно кого-то убивать раз в неделю или в месяц, что-бы чего-то там себе почесать или доказать. Ваня, если человек умеет убивать других человеков, ему необходимо кому-то это доказывать? Уверен? Ничего я не называю, нехрен выдумывать за меня реплики. А ты, раз такой умный, или и выступи на этом самом ММА, для этого никуда даже ездить особо не надо - главдиаторов регулярно набирают во многих крупных городах. Берут почти всех желающих. Организаторам шоу всегда нужно свежее мясо! Или вдруг найдется миллион причин, а? А я говорил то-же самое. Просто ты не понимаешь разницы, между ударными видами спорта и полноконтактными поединками. Грутсно. Каратэ вообще не готовит кого-то "ко встрече с гопниками". Этим занимаются секции самообороны, причем весьма хреново. Про Каратэ ты щас какую-то чухню придумал, видимо хотел что-то умное сморозить. Вопрос только - зачем? Тебя что, кто-то спрашивал? Ну не понимаешь ты, как работают Ката, но нафига везде орать, что они не нужны? Зачем ты вообще берешься судить с авторитетным видом о том, во что не врубаешься? Не болтай ерундой уже Ваня, не смеши народ
У нас с тобой игра в испорченный телефон из двух человек. Я что-то пишу, ты тут-же повторяешь, искажая смысл примерно на 180 градусов. Или выворачивая на изнанку, если так понятнее. А потом начинаем спорить. Давай так: не пиши, что я якобы сказал, приводи точные цитаты, ОК?
В одном пожалуй, я с тобой соглашусь, ибо отстал от жизни чутка: из ММА сейчас активно лепят вид БИ и вид Спорта, открывают кучу секций - все для сбора денег населения. То есть все то, в чем ты "обвинял" Каратэ - этим сейчас как раз занимаются "продавцы секретов ММА": Потешно
Может, конечно, переводчик лажанулся, а я за чистую монету воспринял... и да, я не проверял их заявления, но посмотри UFC-4, UFC-5 - там пару раз заявляли про "владеца бизнеса" и один раз про миллионера. Видео недолгие, ты с удовольствием посмотришь, так что не привожу тут урл на точный момент. Посмотри ufc-1,2,3,4,5 , если там точно отсутствуют заявления насчёт чемпионства или призёрства в соревнованиях - я еще раз перемсотрю и приведу точные урлы. + я, конечно, не знаю законов бизнеса, но к тому времени когда начались УФЦ, все зрители в США уже были сыты по горло выступлениями врестлеров - все знали, что бои подстроены, что это просто шоу. И если бы УФЦ было бы подобием врестлинга - фиг бы кто пошёл бы туда из зрителей (смотреть на лажу), фиг бы кто ставки делал на те "типа заказные бои", и рекламные/телевизионные компании тоже врядли уделяли бы внимание этому клону врестлинга. Так что я очень сильно сомневаюсь, чтобы ведущий абсолютно пустопорожне, без проверки, заявлял бы о чёрном поясе участника. О каких тенденциях, Саш? ты о чём? я всего лишь сказал, что 80% боёв там заканчиваются безобидными удушающими, и что не надо ссать! это тебе взбреднулось? или встролльнулось? ловко ты от из-пальца-высосанных вопросов (А,Б) перешёл к удверждению (В) с запрошенным подтверждением вот такой ты и везде тут в топике. по А: где это я путал или сравнивал каратиста, который уповается каратэ, с маньяком, который использует каратэ для убийства кого-то там на улице? тебе взбреднулось или цитатку покажешь? И в то же время могу сказать - бОльшая часть воспитанников "секций единоборств" в странах СНГ в 90-е годы заманивалась в преступные группировки. а ты разве не знаешь об этом? Не знаю как сейчас, но во времена СССР в бесплатных секциях ученики просто ОБЯЗАНЫ были участвовать в соревнованиях. Да, в качестве мяса, в качестве "питательной среды" для роста КМСов и МСов - им нужно было на нас набирать себе очки и регалии. А в качестве живых манекенов в поединках мы выступали у них на тренировках. Ты ходишь не на тайцзицюань, а на каратэ. Ты уже забыл для чего было предназначено каратэ изначально? Напомню - убивать и добивать голыми руками. (хотя ты и так всё помнишь, ты просто троллишь) Если каратэ (искусство убивать голыми руками) некоторые хотя позиционировать как спорт, то - да, каратистам нужно доказывать, что они умеют убивать, но конечно не доводя на соревнованиях (показательных выступлениях) до летальности. В дзюдо вот могут - удушение провёл, жертва похлопала тебя - отпустил. Если захочет сдохнуть - не будет хлопать, или нападающий не почувствует, или рефери упустит момент - жертва УМРЁТ (отключится, конечно, но до смерти совсем недалеко). Дзюдоист докажет тем самым, что умеет убивать. Теперь и ты уверен, правда? Ну не дословно, конечно, но вполне твои мысли назвал. Типа, на слабо хочешь взять? Или "сперва добейся"? толсто... полноконтактный поединок - греко-римская борьба. разве нет? ударный вид спорта - бокс. разве нет? а ты что понимаешь в своих словах? Но кто же "хорошо готовит"? А кого готовит каратэ в своих катах "1 против 10-рых, стоя на узкой досточке над обрывом" ? против 10 спецназовцев, чтоли? Саша, ты в который раз сам себе противоречишь. Несколько страниц назад ты заявлял, что в какой-то там кате каратист отрабатывает действия по обороне от N нападающих. Да и на других видосиках, с любовью предоставленных тобою, показаны бои типа с 4мя атакующими - фарс натуральный. Сейчас ты говоришь, что каратэ - не для боя с гопником или с гопниками. А против кого тогда те фарсовые бои? Против 10 ниндзя? Против 10 спецназовцев? Определись уже... ты, двумя постами выше. Да я не везде ору, что (некоторые) каты не нужны, а только здесь. Вид у меня не очень авторитетный, но судить берусь именно потому, что врубаюсь - и из своего скромного опыта делаю выводы, и из увиденного на видео, и из анатомических раскладок делаю свои обоснования. Другое дело, что если ты просто влюблён в каратэ, а я тут пытаюсь тебе показать, что то, что ты любишь - фигня (ну, почти) на постном масле... Ну, извини за мой анатомический расклад... На самом деле я хотел сказать, что каратэ - это искусство, подобие классического балета, эдакий японский балет с элементами БИ. А ты, стало быть - танцор японского балета... (без тени насмешек).
а ещё, конечно, не хотел бы, чтобы ты заблуждался насчёт некоторых аспектов каратэ. собственно, ради этого и веду беседу. если б я дискутировал о каратэ с оппонентом типа бадбоя или трактора (вложив в их уста/мозги твои словами/мировоззрение) - поверь, я б недолго им разжёвывал. и не то, что они б в другой топик перекидывали бы мои сообщения, а дискуссию с ними остановил бы я сам, в уме пославши их в пешее путешествие - пусть заблуждаются сколько захотят, как заблуждаются они, что их спасёт револьвер, постоянно носимый в кобуре.
