Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,757
    Location:
    Russia
    Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с)
     
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,450
    Location:
    Деревня
    да как сказать. решение было правильным на тот момент времени, но крайне опасным в будущем. в итоге с одной стороны выиграли, банально выжив в той бойне, но получили стратегический проигрыш и замечательный опыт "как делать не надо".
     
    anti-- likes this.
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    а он был?!
     
  4. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Если под словом "он" ты понимаешь социалистический строй, то вспомини его определение (ты же читал классиков по твоим утверждениям) и ответь себе самостоятельно.
     
  5. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Согласен
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    конечно читал. это было частью курса по экономическим дисциплинам на второй вышке.
    чтобы отсебятину не пороть. цытато из тырнета
    socialis — «общественный» — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства.
    а теперь включаем голову и каждое слово сравним с тем что было в реальности.
    никакого социального равенства и социальной справедливости не было. попытка уравнять в каких то правах, среди которых не было право на землю, на выборы, частную собственность, частный труд, сдобренный специальным дефицитом и изоляцией от мирового общества.
    геноцид по социальному и религиозному признаку, наличие касты избранных узурпировавших власть от якобы народа, ужасающая коррупция и тд тп.
    ахенный социализм, я щетайю..
    про общественную собственность вообще галимый пиздеш ибо в СССР вообще не существовало такой формы собственности в правовом поле.
    Это тока в мозгах камунячьих пропагандонов
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,450
    Location:
    Деревня
    т.е. классиков прошел мимо. социализм, он же коммунизм в становлении, отрицает частную собственность. личную - сколько угодно, но частная идет на хер. и твои любимые артели и колхозы являются сортом общественной формы собственности, доставшейся от капитализма. и частный труд - это о чем? ты о кустарщине? дык это проходили в средневековье и раньше. внезапно оказалось, что общественный труд, разделение труда и прочие прелести капитализма кроют твой частный труд как бык овцу. у капитализма то одна беда - общественный характер труда и частное присвоение результатов труда. неоплаченный труд, он же прибыль, уменьшает покупательную способность общества в замкнутой системе. шарик "замкнулся" в конце 19го века. а еще есть такая штука как монополии, т.е. еще более эффективная система производства. социализм/коммунизм - это дальнейшее развитие капитализма, революционный скачок. т.к. монополька ровно одна, то прибыль в ней исчезает.

    собственно весь абзац выше - это сверхкраткий курс политэкономики для самых маленьких. но ты даже его не способен осилить, т.к. не просто пиздабол и невежда, но и воинствующий невежда. а еще любитель сказок доктора Г., которые тут транслируешь по самые не балуй. что еще раз нам говорит о скудоумии и наполненности черепной коробки сказками и людоедскими лозунгами.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    как я понимаю, ты даже фамилии назвать затрудняешся:)
    кто эти выдуманные тобой классики? приведи их цытаты и их труды, а не свои фантазии, вызванные куриным гавном которым ты закидываешься.
    еще раз..в СССР в правовом поле никогда не существовало общественной собственности.
    Производственные артели - это легальная форма частной собственности в СССР с эксплуатацией наемного труда с ограничением по кол-ву относительно общего кол-ва
     
  9. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Чьей собственности?
    Кто в артели присваивает результаты труда?
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    https://rusveter.ru/stalin_i_predprinimateli.html
    И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлении — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

    И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи - в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электроннолучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
     
  11. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,435
    Ты вопрос не можешь понять что ли? Тебя спрашивали, кто в артели присваивает результаты труда, а не сколько было артелей в СССР.
     
    -Shai- and anti-- like this.
  12. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    :mafia:Конечно все, всё поняли.
    :director:
    Но поскольку в ответе сидхи нет других фамилий, то из его ответа выходит, что все артели были собственностью Сталина!
    :dura:
     
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    цытато
    По закону между членами артели распределялось 20% прибыли, которая распределялась общим собранием.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    иди фжепу
    ответ на твой вопрос в тырнете сразу в одних из первых в поиске.
    не надо идиота включать
     
  15. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Ты первый начал ;)
    Супер, но остальные то 80%, лично Сталину что-ли? Ну чтобы собственность была частной, как ты написал?
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,333
    мне некогда заниматься твоим образованием.
    я привел цытату которая указывает что прибыль или ее часть присваивается коллективом, а не исчезает в недрах закромов родины.
    дальше сам копай
     
  17. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Иван, учись!
    Если сидха не остановится, то через пару сообщений он таки признает артель не есть форма частной собственности.
     
    mcgru- likes this.
  18. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    Упс, остановилси!
    Ну и традиционно послал :dunno:
     
    -Shai- likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,518
    Location:
    Omsk
    Какая нам вообще разница, чего там было с артелями при Сталине? Они все равно ничего не решали. Никакой условный Форд, Хьюлет-Паккард или Эппл из них никогда не получился-бы, даже будь Сталин бессмертный :zzz:
     
  20. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,388
    Location:
    Omsk
    А зачем нам советский условный Форд?
    Был вполне конкретный советский ЗИЛ.
    Ну и артели это совсем про другое: как заметил сидха: