Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,850
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Спроси у Фалкона - он новость запостил, значит доверяет источнику!
     
  2. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    6,921
    Location:
    Russia
    Возможно, это первый раз, когда обломки остались такого качества, которое могут прям невооружённым глазом идентифицировать именно Скальп, а не его французский аналог, которыми тоже пулялись в количестве.
     
    zdes likes this.
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    57,358
    Location:
    Omsk
    Там вообще-то русским по белому и написано: первое подтверждение, что сбит именно "Shtorm Shadow", ничего более :rtfm:
     
    mcgru- likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Первое публично опубликованное, надо добавить.
     
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    я вроде приводил уже. ОБС что артели от обычных советских предприятий отличались примерно ничем, и з.п. получали согласно единой тарифной сетке, включались в госплан и т.д и т.п. Так что толку от них было примерно никакого, только красивое название.
     
  6. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,614
    6% ВВП никакого толка?
     
    zdes likes this.
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,594
    Location:
    Деревня
    и дохрена процентов разнообразия в ТНП, которые они в основном и производили.
     
    zdes and rgreat like this.
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Другое дело что с такими большими ограничениями, что уже при ИВС накладывали на артели, это уже тогда это был тупик.

    Сложную и высокотехнологичную продукцию им было не потянуть.
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,902
    Location:
    Бараба, РФ
    Для этого есть государственная промышленность(собственность).
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Не справилась эта промышленность с ТНП.
    Ибо она не для людей работала, а для для госплана и минпрома.
     
    zdes likes this.
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,594
    Location:
    Деревня
    дык экономический смысл этих артелей был именно в короткой связи с потребителем и малых масштабах производства. вот надо человеку телевизор с перламутровыми кнопочками и сиреневенький чайник - сделают не напрягаясь. малые масштабы гораздо проще перепрофилировать. да, это дороже, чем на большом заводе. зато разнообразие ТНП обеспечить проще. ширпотреб это не хайтечный хайтек, а 100500 сортов корпусов на одной и той же начинке.
    дык каждую пятилетку порывались сделать пятилеткой ТНП, но... а вот у буржуинов першинги в европе, а вот африканские дети голодают, а вот... да ни одно министерство не желало сокращения финансирования. некому было стукнуть по столу и привести всех к общему знаменателю. в итоге что заказывали, то и получили.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    И что бы этот 1 человек смог изменить?
    Разрешить назад частные предприятия?
     
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Никакого, в смысле что они могли также работать на госпредприятиях и разницы кроме меньшей бюрократии никто бы не заметил.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Мдя? Я вот ни разу не слышал про артельный продукт ВООБЩЕ, не говоря про популярный. Т.е. я не отрицаю что что-то было и значимость разнообразия товаров ТНП, но ничего кроме разговоров, что были какие-то волшебные артели и они что-то делали не слышал. Причем в основном это слышу на этом форуме. Не преувеличена ли реальная значимость явления?
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,763
    я как то приводил ссылки.
    одна из артелей - производство радиоприемников.
    бабушка рассказывала когда работала на Турбинке, что у них работала артель инструментальщиков. Дед про ВИЗ, что на прокатке тоже какие то кооператоры был, как их называли.
    Наверню максимум артелей работало в промышленной кооперации, встраиваясь в технологические и логистические цепочки. Зряплаты были там однозначно выше и требования к кадрам тоже, что вызывало зависть среди нищебродов трудящихся
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    57,358
    Location:
    Omsk
     
    mcgru- likes this.
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    про артели почти ничего не гуглится и от накопал интересное.
    есть статья
    https://topwar.ru/169394-pochemu-hruschev-unichtozhil-stalinskie-arteli.html

    и есть там такой каммент.
    гуглим завод радист.
    http://www.spbizmerit.ru/about.html
    И вот очень похоже, что от артели там одно название.
    Дьявол. как обычно, в деталях.

    и вишенка оттуда же
    Частная контора ага.
     
    Last edited: Feb 12, 2024
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Артели канешь отличались от госпредприятий. Вопрос насколько.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,763
    Если прикинуть хер к носу, то скорее всего бюджетом, источником средств, ограничением на кол-во персонала
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вооот. А разговоры то про рыночность. Номенклатуру, ценообразование, распределение доходов. И выглядит так, что как только это не одиночный ремесленник, эта та же госконтора только с рюшечками. Моё имхо, раз з/п были выше(ОБС что всё равно в рамках тарифной сетки) и пролетарии завидовали, то, наверное, там было прощще выкинуть тунеядца на мороз, а значит с дисциплиной было получше. Но это чисто мои спекуляции.