Спитфаер.

Discussion in 'Tactics and Training' started by Kosh, May 13, 2007.

  1. Kosh

    Kosh Well-Known Member

    Joined:
    Apr 1, 2004
    Messages:
    253
    Location:
    Krasnodar
    Re: Спитфаер.

    Fas, про попонтоватся я пошутил :)
     
  2. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.

    Ты в состоянии выполнить те маневры, про которые я написал?

    Ты хочешь сказать, что на мыше это делается так-же
    просто и не заморачиваясь, как на нормальном джое?

    Как ты дашь педаль на треть (или на пол-хода) с клавиатуры?
    Кнопку дрочить будешь? А посмотреть при этом назад вверх? Это две-три
    кнопки только на обзор. В одной руке у тебя мышь, другой ты можешь
    нежно подрачивать кнопки руддера и как-то (переназначив кнопки) извратится с газом. А обзор? Или ты мега-мутант, и у тебя по десять пальцев на руках, или рук у тебя три? А Март? :)
    Загнав газ, обзор, руд на кейпад - у тебя все равно пальцев не хватит
    выполнить то, о чем я написал. На кейпад можно повесить только
    газ больше, газ меньше. А отработать газом _сразу_ 35 процентов к примеру - ты не можешь.

    Я проще объясню. Джой (ручка) - управление самолетом, т.е. три канала (элероны, руль глубины, руль направления). На той же ручке - обзор (8 позиций хатки). Кнопка 1 и 2 - огонь, кнопка 3 - переключение вторичного оружия, кнопка 4 - свободна. Колесные тормоза совмещены с положением кнюпеля хатки "смотреть вперед".

    Вторая рука на ручке ручка газа, на которой еще четыре кнопки, две из которых это управление закрылками (щитками), одна - шифт для хатки, и еще одна, WEP. Веп управляется указательным пальцем (кнопка спереди ручки), большим пальцем управляется шифт-обзор и закрылки. При этом,
    в случае необходимости, не отпуская шифта можно закрылки выпустить.


    Клавиатура мне нужна вообще только для чата и для выпуска-уборки
    шасси. В случае с бомбером - включение прицела и открывание бомболюков. Да и то, при желании - можно это перенести на джой.

    Мышь - девайс без обратной позиционной связи. Каждый раз, перемещая
    ее, ты должен контролировать результат визуально. Перемещение на одинаковое расстояние с разной скоростью - ведет к разному результату. Можно конечно настраивать мышь на линейное перемещение,
    но от проскальзывания и рефлекторного перемещения мыши с отрывом от поверхности - не избежать.

    Март, ты в состоянии пилотировать самолет на мыше, не глядя на экран?
    Ты можешь им управлять, находясь в ред-ауте или блек-ауте?

    Как пилотировать на предкритических режимах (на мыше) - я вообще
    не представляю. Как можно на мышке выполнять маневры на срывах - тоже для меня загадка. Характерный пример - штопорная бочка,
    или штопорный переворот. Это когда полубочка выполняется методом
    "кувыркания". Тот же спитфайр в таком режиме, роллит шустрее фоке-вульфа.

    А вообще, чисто теоретически - буфы в птицах можно вообще и без
    джоя и без мышки водить. Чисто на триммерах, я пробовал.
     
  3. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    18,641
    Location:
    Пивбар
    Re: Спитфаер.

    Иванивовский мышестик ваще 5 осный.
     
  4. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    да, я все это делал летая на обычной мыше, кроме конечно
    , я так и не понял - зачем мне визуально отслеживать мышь...

    поюзав мышежой иванива я понял что всем джойстикам место на помойке
     
    Last edited: Jul 25, 2007
  5. Dima

    Dima Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2003
    Messages:
    948
    Location:
    Cheboksary
    Re: Спитфаер.

    Легко! Фас в данной ситуации ты выглядишь "слепым".
     
  6. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    Фас, я резюмирую, я летавший на мыше и ждой спорю с ч еловеком летающим только на джое. Намек понятен.

    Почему я ща летаю в птицы на джое? Потомо что как не парадоксально, летаю в Ил2 на мыше :). У меня педали заведены через контроллер джоя, и не могу и там и там летать только на мыше - птицы видят только одно устройство, или мышь, или джой. И мне лень каждый раз после полетов в Ил2 перепрогамировать иванивовский мышежой, добавляя в него 3-ю ось (педали):)
     
  7. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.

    Поясни.

    Ты считаешь, что мышь _лучше_ джоя? Я тебя правильно понял?

    Тогда пойдем от обратного - объясни мне "слепому", какие
    плюсы дает мышь, относительно нормального и аутентичного
    в данном виде игр джоя?

    Я уточню - я юзал и просто встроенный драйвер мышиный,
    я юзал Иванивовский маусджой. Все это не то...
     
  8. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.

    1. Я юзал/юзаю мышь. Иногда, я летаю с рабочего места. На мыше.
    2. Я никогда не спорю об устрицах, если их не пробовал. Если же
    я веду разговор о том, чего сам не пробовал - я об этом говорю сразу,
    что мол веду спор "с чужих слов". В данном случае - на мышке я летал,
    и летаю.
     
  9. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    Фас ты путаешь все

    Ты утверждаешь, что мышь не для маневренного боя, приводя примеры где ты паравозил или издалека сбивал бомберы

    Вопрос тебе - ты умеешь на мыше в плотном бою один на один побеждать опытных пилотов? Особенно тех с репутаций догфайтеров-убийц?;)
     
  10. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.

    Прошлый тод, я сделал на мыше десяток вылетов (файтером),
    и сбил 7 самолетов. Сам не был сбит ни разу. Летал на спитфайре-пятерке. Кто мне там попадался - не помню, но днем обычно летает
    народу немного и зубров из первой двадцатки там вроде не было.

    В остальном - я не рискну идти в плотный догфайт с мышкой в руке.
    Именно по причинам мною уже не однократно озвученым.

    Март, ты не находишь смешным - ты пытаешься доказать, что девайс
    даже отдаленно не напоминающий РУС, лучше обычного джоя?

    Это чистой воды холивар, я понимаю. Но убедить меня, что мышь
    _лучше_ джоя - это дохлый номер. Она по дефолту хуже. Ровно в той
    степени, в какой мышь круче на порядок в 3д шуттерах, нежели чем
    джой. Кваку-3 с джоем не пробовал? Попробуй. Мышь в птицах, это
    как джой в кваке. Можно, но это из серии "стоя, на лыжах, в гамаке".

    Кто-то может приспособится, кто-то может даже успешно летать.
    Только признайтесь честно, господа-мышисты - вы не очень-то любите
    ходить в догфайт. Ваш удел - это паровозничество. И не надо
    мне тыкать треками - я прекрасно вижу на арене,кто на чем летает.

    Отдельные личности, могут идти в догфайт и на мыше. Я за спиной у каждого стоять не могу, что б проверить, в какой конкретный период
    человек летает с мышью, а в какой - с джоем.

    Март - вот в прошлую пятницу, когда была драчка ф10 ф11 (кажется),
    где Казан орал,что я варплю (ты на Як-3 был, я на п-51д с ракетами,
    мати - уж не помню на чем). Ты на джое летал, или на мышке?
     
  11. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Спитфаер.

    Из личного опыта. Не знаю, насколько успешно мне маневрировать удавалось, но летал я только с мышкой (даже без всяких там доп. драйверов). Пробовал с MS Precision, проблевался. Проблема в том, что после нескольких маневров противник безнадежно просирает инициативу и начинает храбро линять к своим зениткам. В подобной ситуации с джоем единственное решение -- полив в ту сторону, что выглядит пошло. С мышкой я расстреливал "храбреца" короткими очередями без проблем. 30-37 мм -- одиночными выстрелами. Я, разумеется, не Сонар, но с D20 попадание за мной числится (Ju-87G).
     
  12. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    Как раз ты ошибаешься - я доказываю что мышь ничем не хуже

    Ну вот ты кстати говоришь за других


    Я не на яке3 был, а на корсаре, Мати вообще на лавке7.
     
  13. --newb

    --newb Well-Known Member

    Joined:
    Sep 3, 2002
    Messages:
    887
    Location:
    City of Moscow :-)
    Re: Спитфаер.

    mart, а как решаешь проблему с картой в иле?
     
    Last edited: Jul 26, 2007
  14. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    эээ а что там не так с картой то??
     
  15. --newb

    --newb Well-Known Member

    Joined:
    Sep 3, 2002
    Messages:
    887
    Location:
    City of Moscow :-)
    Re: Спитфаер.

    она масштабируется/перемещается только мЫшом. в оффлайне еще как-то можно извернуться, а в онлайне как?
     
  16. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    А, понятно. Для этого дела у меня подключена вторая мыша ;)
     
  17. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.


    1. Она юзабельна. Сойдемся на этом. Но нормальный джой - лучше.
    И вообще - давай завязывать. Мне лично надоело :) Ты уверен,
    и считаешь что мышь лучше (не уступает) джою, я - что джой лучше,
    но на мышке тоже можно летать.

    2. Да не сказал бы...

    3. Да ты чо... Ща трек посмотрю... Когда я взлетал, ты таки был
    на Яке :) А потом (в онлайне) , я не проверял. Сейчас посмотрел - пока я климбил, ты успел сесть и взлететь на ф4ю.
     
  18. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Re: Спитфаер.

    Это где мы втроем не смогли утолкать кишку 61 и фоку? позор нам всем
     
  19. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    5,536
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Спитфаер.

    херасе, -109 и 190 тока случайно дичнулся без ватора... одна кикимора и осталась... и то только потому что у нас фуел и аммо на исходе были.
     
  20. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    6,596
    Location:
    Калуга, Россия
    Re: Спитфаер.

    Чего мы там не смогли, пардон? Мы их раз уронили, они еще раз
    взлетели. Фока вообще дичнулся удачно, в сутолоке не было
    времени его добрать. И это все учитывая факт наличия десятка
    хвайров под крыльями. Что-то я сторомозил. А когда сбросил - сразу
    вспомнил анек под солдата и дверь.

    Короче - вот вольная расшифровка с трека:
    0. Взлет, подлет и прочее. Первым над полем оказался ты и еще
    один ред.
    1. Над полем ты сбил Казана
    2. Там же я сбиваю Gil'a
    3. чищу тебе хвост - сбиваю peterd'a
    3.5. второй ред получает дырку в центр-фуеле и уходит. Не дошел - упал.
    4. Приходит Мати
    5. Высота 3.5 км и выше, расклад - ты, Мати и я. Гиль и Казан
    взлетели по новой. Там-же подтягивается Лесиу.
    6. 190 у меня на хвосте, туда-же садится Ки-61, ты чистишь с меня обоих. Они отскакивают.
    7. Захожу и добротно попадаю по Казану, но повреждений нет. Высота всего 600 метров.
    8. Два коня (Каз и Гиль) у меня на хвосте. Я до сих пор таскаюсь с ракетами. Сбрасываю ракеты "в ту степь".
    9. Мати сбивает Лесиу.
    10. Еще раз попадаю по Казану.
    11. Гиль у меня на хвосте. Маневрирую, он проскакивает. Стреляю, добротно попадаю. Стреляешь и ты, тоже душевно ему всыпаешь. Гиль рюхается в диче с отбитым верт-стабом.
    12. Казан попадает мне 7х12.7, у меня резко начинают течь все три бака (оба крыльевых и центральный). Что-то зеленеет.
    13. Выходим из боя. Два коня над ф10, три коня сзади. У мати заканчивается фуел, у меня вытекает последняя горючка - планирую. Не дотягиваю ф10, сажусь в диче.

    Почему казанский ки-61 спокойно схавал ~15-20х12.7 от меня (это только от меня) - х.з. Повезло ему. А мне - наоборот - всего 7х12.7, и вся горючка вытекла. Гиля фактически сбили два раза. Казана - один, и чудом он остался цел во второй раз. Мати затоптал Лесиу. Я шлепнулся
    в диче на своей территории. Вы с Мати - сели.