Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    13,840
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Это да.
     
  2. Khorn

    Khorn Well-Known Member

    Joined:
    Mar 1, 2002
    Messages:
    630
    В Уставе же даже записано - "в ситуации, когда противник находится в помещении, вызывайте специалистов МВД И ФСБ".
     
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    7,209
    Кто это сказал? С чего ты вообще взял, что человек в условиях боевого стресса, только что выскочивший с того света из подбитого аппарата способен попасть в мишень размером в голову, да еще и с такого расстояния?
    Патрон 7,62 не обеспечивает поражение противника, использующего современные средства индивидуальной защиты. Патрон, например, 9х21 на это вполне способен. Кроме того, унификацию вооружения никто не отменял. ПП не имеет перед АКСУ никаких преимуществ, кроме (возможно) большей емкости магазина.
     
  4. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    7,471
    Location:
    Izhevsk
    Лучше артиллерию и авиацию :)
     
  5. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,883
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    А где ты видел, что бы какая то армия переходила на 9х19?

    Если ты не можешь попасть с 25 с 9мм, то это не значит что патрон плохой, это значит руки кривые

     
  6. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,883
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    На самом деле просто патрон 7,62х25 был слишком неудачным. Его единственным достоинством было то, что под производство оружия под этот патрон шли отбракованные стволы от мосинки, что позволяло делать очень дешёвые пистолеты и пистолеты-пулеметы. Как только был разработан 7,62х39 про это недоразумение сразу забыли. 9х19 в отличии от 7,62х25 оказался значительно более удачным. Именно поэтому он существует до сих пор, и оружие под него разрабатывается более 100 лет.
     
  7. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    1,630
    Location:
    ВАО
     
    fas--- likes this.
  8. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    16,836
    Location:
    Moscow
    Угу. С таким ужасно неудачным патроном отвоевали пять лет. И потом столько же на вооружении стоял. Пробивная - посейчас броники шьёт как бы не навылет. Чего про 9х19 сказать можно с огромными оговорками...
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    3,374
    Location:
    Деревня
    для ТТшного патрона не хватает только новой остроголовой пули. причем желательно с пустотой в голове, как у 5.45 для лучшего несения лучей доброты в массы. ну по типу баллистического наконечника для торчащего из свинца сердечника.тады усе будет : и бронебойность, и останавливающее действие, и баллистика, и компактность системы патрон-автомат
     
  10. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    4,589
    Location:
    St.Petersburg
    Остроголовой 7.62 не хватит скорости, которую даст ТТшный заряд, чтобы пуля нормально стабилизировалась.
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    3,374
    Location:
    Деревня
    что мешает поиграть с нарезами? тем более пулька получится легче и чуть быстрее. хотя-хотя... не, один хрен получается новый патрон. а значит разработка комплекса патрон-пистоль-автомат, что не есть гуд. но если четно, то огрызок один хрен идет как "не пришей к пизде рукав". и патрон суров, и масса с габаритами для ленивых тыловых жоп экипажей большие. ну а стечкин и прочее миниатюрное для таких дятлов вообще противопоказано. вот как быть?
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    25,234
    стрельба из ППС с левой руки. очень удобно :)

     
  13. sonar-

    sonar- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2001
    Messages:
    4,589
    Location:
    St.Petersburg
    Огрызок легче, чем тот же ППС. И мощь автоматного патрона лишней не будет, и стандартизация с оружием пехоты.
     
    Stardust and rgreat like this.
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    20,931
    Location:
    Moscow,Russia
    Это уже будет не ТТ.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    3,374
    Location:
    Деревня
    сравнил. когда у нас ППС делали? и из чего?и в каких условиях? ПП для всяких там писарей, связюганов, артиллеристов и водил должен быть легким, компактным и с прикладом, чтобы эти ленивые задницы ну хоть куда то попадали. кстати уже все придумано до нас, дело за малым - 9х21 пустить в массы вместе с напульсниками и эластичными бинтами. вывихов запястья от пистоля под такой патрон адназначна будет дофига.
     
    Siddha likes this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    24,748
    Location:
    Omsk

    Посмотрел наконец рассказ об М-16 во Вьетнаме. Зашло практически на одном дыхании :@popcorn:
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    24,748
    Location:
    Omsk


    Типа микроанонс :rtfm:
     
  18. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    5,459
    Location:
    Калуга, Россия
    Залип на несколько минут. Девочку рассматривал. Сначала животик, потом неплохие, хоть и мелкие сиськи, талию-бедра, прикольную гримаску на лице... А потом обратил внимание на цвет пистолета в левой руке и подумла - "блин, еще бы розовый склепали..."
     
    Stardust and -Shai- like this.
  19. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    5,459
    Location:
    Калуга, Россия
    Х.з., мне ППС лег в руки замечательно. В отличие от ППШ. Это было уже после армии. Учитывая специфику службы - нам бы было самый раз, а у нас штатными были обычные АК-74 поздних выпусков (в пластике), с нескладными прикладами.
    Возить весло с собой в УАЗике или ГАЗ-66, для наших водятлов было мягко говоря неудобно.

    Преимущества патрона 7.62х25 - меньший вес, следовательно - бОльший носимый боекомплект. На сколько я помню без справочника, в номенклатуре боеприпасов формата 7.62х25 есть и бронебойный и трассирующий, то есть в целом,
    все что надо.

    Ну и теоретиков с заявами про низкое останавливающее - могу послать пробить себе руку например, гвоздем-двухсоткой. Это я к тому, что практически ЛЮБОЕ ранение - это "вывести противника из строя". В отличие от полицейского
    или охотничьего оружия, у военного ствола нет категорической задачи - "цель должна сдохнуть насмерть на месте, где в нее попали". Принять на броник пару-тройку попаданий из того же ТТ - тоже удовольствие еще то.

    Короче, снятие с вооружения ТТ, пистолетов-пулеметов и самого 7.62х25 шло на сколько я знаю по следующим причинам:

    1. ТТ - ресурс низкий, проблемы с выпадением магазина
    2. Пистолеты-пулеметы - недостаточная досягаемость по дальности, максимум 200 метров, что для огневого боя по опыту ВОВ недостаточно. Возникновение 7.62х39 и разработка образцов под него - по ТЗ, на сколько я помню военные
    заказывали карабин с продольно-скользящим затвором, самозарядный карабин и автоматический. До принятия на вооружение дошли АК и СКС, карабин с ручной перезарядкой решили не городить.
    3. Опыт боевых действий показал, что офицеру пистолет каких-то мега-качеств особенно не нужен, потому как офицер непосредственно участвующий в боевых действий (взводный, иногда ротный) - будет пользоваться нормальным автоматом или карабином.

    4. Унификация. Держать на вооружении и снабжении зоопарк видимо не хотелось, но один хрен... вышло то, что вышло.

    По нынешним временам, у ТТ - чертовски мелкая рукоятка. Даже мне, с весьма некрупной кистью приходиться мизинец на весу держать - не вмещается.
     
    Charge likes this.
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    13,840
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Саша, вес 7.62х25 - 10.2
    Вес 5.45х39 (АКСу) - 10.7
    Разница мизерная.
    С промежуточным поболее, да...