Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    На всякий случай поинтересуюсь (я - даж не в каске, а - в бункере:)) - в чём смысл вот такого надрачивания?
    На 10 м. Пулькой в 0,5 гр.
    Искать отличия в попаданиях на уровне флуктуаций атмосферы по дистанции полёта?
     
  2. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков

    похоже с рук как раз.
     
  3. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,727
    Location:
    Российское Царство
    Это дистиллированный спорт. Упражнения стреляются в закрытом помещении, инвентарь, пульки, шмотки, обвеска - все строго регламентированно. Цель - исключить влияние "железа", а соревновались бы люди.
    Но в определенный момент техническое совершенство достигла потолка. Стали вышибать 600/600. Тогда уменьшили поражаемую зону 10 очков. (был 1 миллиметр, сделали 0.5). А потом вообще начали стреляться
    с десятыми долями. и стрелки уровня МСМК хоть и видят перед собой стандартный черный круг 30.5мм (по бумажкам давно не стреляют на таких соревнованиях, там электронные мишенные установки. Нет, бумажка там есть,
    но это аппаратный контроль, а зачет один хрен по датчикам идет).

    И фактически стреляют по этой 0.5мм точке.

    Вот это - 10.9 очка, больше не бывает в принципе.

    upload_2021-5-16_7-54-48.png

    А это - 10.8

    upload_2021-5-16_7-56-29.png

    Ну и для сравнения 10.4

    upload_2021-5-16_7-57-57.png


    На самом деле, в данном виде исключена практически вся "лотерейность". Если ты не попал - значит это ТЫ не попал, а не ветром сдуло или техническая кучность ствола не позволила.

    Старые же винтовки - как Walther LGR, не расчитывались на стрельбу с десятыми очками. Да, они с гарантией накрывали 1мм точку, с большим запасом. Но именно когда LGR появилась - точку уменьшили.

    Предок олимпийской "восьмерки", "старая немецкая мишень для пневматической винтовки" вообще имела 2мм 10-ти очковой зоны, но так и винтовки были - пружинные переломки. Диаметр черной зоны у них одинаковый - 30.5мм

    upload_2021-5-16_8-15-56.png
     
    -tyt-- likes this.
  4. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,727
    Location:
    Российское Царство
    Вообще история развития стрелкового спорта - отдельная тема. Там охренеть сколько забавных фактов. Например, стендовая стрельба родилась из стрельбы по голубям (живым). Привет зоозащитникам.

    Тетки стали выступать в стрелковых видах после ПМВ. У них вообще было - "попала в мишень/не попала в мишень" :) То есть, даже не по очкам :) Я сейчас навскидку точных фактов не сообщу, но там много всего
    интересного.

    Вообще, в данном виде спорта наблюдается конкретная такая стагнация. Перемудрили с техническими средствами, в частности со стрелковыми костюмами у винтовочников. С пистолетчиками куда проще, они в "трусах и тапках"
    стреляют.
     
    Flk likes this.
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    поэтому надо возвращать старый добрый хардкор нормального калибра на 300 метров. и из одежды только трусы и тапки. пусть воюют с ветром, солнцем, температурой пороха и истекающим потом телом :)
     
    -tyt-- likes this.
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Это уже есть. Не в трусах, конечно. Все, что касается стрельбы - все уже давно придумано.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    из олимпийской программы то убрали. а так из взрослой винтовки на взрослую дистанцию - это же нифига не мелкашка на 50 метров в тире.
     
  8. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    все есть, но затратность растет и массовость падает. если закрытый тир на 50м и тем более пневматический на 10м организовать в городе в общем можно без проблем, 300м стрельбище - только за городом и то проблематично.
     
    -tyt-- and fas--- like this.
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    да было бы желание и обеспечить массовость можно по щелчку пальцев, ведь даже нищий союз в свое время сумел.
     
  10. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Конечно. Однозначно. Есть армейские дисциплины и армейские игры. Есть для полицейских сил. Есть для ЧВК. Есть для ветеранов армии и спецподразделений. Есть гражданские. И все они делятся по техническим требованиям на разные уровни требований. Нет ограничений по времени на выстрел, ограничение в семь секунд. Как вариант. Ограничение по калибру. И там - да, стоимость на высших уровнях и расстояниях не детская. И за оптику, и за сам ствол, и за прибамбасы к стволу. Да и патроны там не барнаульского патронного по 10 руб за штуку.

    Но ты и мелкан не прибедняй. Там тоже есть все всерьез и на 200 метров лупят мама не горюй и ствол за миллион во всем обвязе тоже не редкость. Да и патрончики есть по 50 рэ за штучку.
     
  11. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Нет. Даже у нас в городе тиров 25..50м было чуть не в каждой школе (25 так аж бегом в школах, а 50 за десяток это точно в приличных институтах, ДОСААФ причем не один, обществ (типа "Буревестник" ,"Динамо", Трудовые резервы" ). А вот пострелять АВ/ПВ надо было ехать на милицейское стрельбище хрен знает куда за город.
    Это не говоря о стоимости крупнокалиберных (7,62) целевых винтовочных патронов, оружия, организации тренировочного процесса с учетом выезда спортсменов.
     
    Last edited: May 16, 2021
    -tyt-- likes this.
  12. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    В школах, как правило, 10-ть метров под воздушку. Там мелкан редко был. 25 метров было в ПТУ, Техникумах и высших учебных для мелканов были при наличии ВНП под управлением бывшего офицера, оружейной комнаты для хранения огнестрела и кучи документов.
     
  14. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
  15. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Еще раз для... У нас в 23 средней школе был тир 25м для стрельбы из малокалиберной винтовки (оборудован (приспособлен) в подвале школьного здания). В соседней новой (постройки 76..77 гола) школе тир 50 м согласно проекту школьного здания в специально выделенном помещении. У нас в Запорожском Машиностроительном Институте в здании спорт корпуса был тир с двумя стрелковыми дистанциями (в отдельных помещениях): 50 м для винтовки и матчевого пистолета и 25м для пистолетов РП/МП с подсобными помещениями и естественно оружейкой, в которой восседала Вера Ивановна, которая выдавала оружие, патроны, зрительные трубы, а так же куртки и прочее, что хранилось в вещевом складе ( ну не таскать же сумку с штанами, свитерами, рукавицей, валиком и всем остальным на каждую тренировку). И таких школ и тиров было - да по всему Запорожью было. Пневматика была как раз не очень распространена в виду дороговизны хорошей пневматики. По крайней мере ни в одной школе за время учебы я пневматического тира даже не видел, как не видел ни одной "воздушки" в школе.
     
    Sarych. likes this.
  16. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Дружище, спорить не буду. У нас в Южно-Сахалинске было именно так, как я описал. И соревнования проходили по тем категориям, как я описал. И чтобы мелкан стрелять приходилось бегать в СГПТУ№18, который на площади Победы, там было 25-ть метров. 50-т метров я не помню в принципе. Знаю, что 50-т метров было в Южно-Сахалинском педагогическом. Но ни разу там не был.
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    да оно то понятно, просто какое то выхолащивание самой сути стрельбы выходит. бьются за доли миллиметра в сферическом вакууме. а ведь классика жанра это вам не здесь - серьезные расстояния, серьезные винтовки. сплошные превозмогания. вот только вопрос с тирами и стрельбищами - не для нынешних времен. ну и кому надо СТОЛЬКО стрелков, которые будут подготовлены за время поисков олимпийских чемпионов? опять же кто будет платить? оно, конечно, полезно для обороноспособности и вообще, но где интересы страны и где интересы денежных мешков... а жалко! массовый стрелковый спорт был бы очень в тему.
     
    -tyt-- likes this.
  18. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,727
    Location:
    Российское Царство
    Ты удивишься. Спортшколы башляют и башляют неплохо.
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    неплохо - это, на самом деле, копейки. просто прикинь сколько стоит по нынешним временам устроить получение ворошиловского стрелка в школе, чтобы там ВСЯ школа отстрелялась. а теперь разверни это на город, область, страну. казалось бы херня полная - до сотни стволов на школу и полноразмерное стрельбище на город. а теперь вопрос нумер раз - сколько геморроя с охраной этого арсенала будет у школы? одних только сейфов и сигналки на некислую сумму получится. а ведь еще и вооруженный наряд надо возле КХО держать! я уж молчу за отчетность по патронам - душу вынут из педсостава. а психолухи, хуетолухи, проверялы, и прочие обмудки-омбудсмены? а само стрельбище?
     
  20. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Ворошиловский стрелок - это комплекс, а не только стрелковое упражнение. Думаю, в советской школе каждый ученик проходивший НВП сдавал ГТО и ездил стрелять из боевого оружия два упражнения. оружие - ВЧ, там оно и хранилось. Поэтому проблем не было. Не будет и сейчас, а "мелкашка" научит правильно стрелять.