Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    был. и?
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,667
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я немного не понял ты за или против? ;)
    -airty высказал дельную мысль. В конце концов более менее сложные по задачам самолеты - двухместные. Танк не менее сложный агрегат. А если сравнивать с самолетом, так вообще слепая коробка осложненная рельефом местности и с минимумом внешней поддержки. Я в танке был и сильно уверен что один человек не справится с его управлением. Даже 2 мало. Человек (а особенно мужик) особь не многозадачная. Опыт перекладывания обязанностей наводчика на командира мы уже проходили.
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    скорее против чем за.
    оппонент пишет:
    -airty said:
    С чего вдруг их можно больше подготовить? То, что одного человека теперь нужно готовить не по одной специальности, а по трем во внимание не принимается? И вовсе не факт, что это получится сделать простым утроением учебного времени.
    Один пилот в любых реалиях все обслуживание потянуть не сможет, а запихивать полный набор автоматизированных сервисных функций в боевую машину никто не будет, потому что занимаемые ими объем и вес можно направить на повышение собственно боевой эффективности, т.е. того, ради чего эта самая машина и существует.

    именно изза слепоты коропки и осложненным рельефом в Армату стараюццо напихать мозгов по максимуму, но принятие решения все равно остается за человеком. Гру про ИИ молчи;)
    НЯП в танковых училищах так и делали. 3 человека экипажа могут заменить друг друга в базовом функционале при эксплуатации танка в мирное и военное время. современные технологии никак не увеличивают потребляемый объем,а наооборот уменьшают. к тому же концепт компоновки Арматы делает полезный объем еще больше. мой русский дед хоть и оттарабанил всю войну на горячей прокатке но воинскую специальность имел двойную - командир танк Т-34, наводчик.
     
  4. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    Имеецца в виду, что из 9 человек можно сделать не 3 экипажа, а 9. При этом интересный эффект. В теории кажный человекоэкипаж придёцца учить дольше, ибо распараллелить на троих не получится.
    Но если исходить из того что вместимость одной черепной коробки ограничена, то суммарный объём заливаемых знаний будет примерно тот же, а значит и время тоже.
    А более важный вывод, который кореллирует с твоим заявлением, что один чел не потянет, это то, что если в теории один чел и потянет, то тока за счет автоматизации - за счет решения части (2\3 всех задач) железом. Ну и опять таки, можно не кидаться в крайности и сокращать сперва до двух, дабы разделять наблюдение за полем боя и концентрацию на задаче. А вот обслуживание пепелаца, можно и роботизировать. например возить с собой дрона ремонтника, который будет обеспечивать грубую силу. Чонить типа чемодана с манипуляторами, который цепляется кабелем к бортовой сети и переносится к нужному узлу танка. Начепил на ствол, пропихнул в ствол банник и пущай оно дрочит. Начепил на каток в месте разрыва гусли и пущай оно кувалдирует. Как-то так.
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    а, понятно. приходите лет через 100 :)
     
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,667
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну как бы командир танка должен уметь и водить и стрелять и командовать и ремонтировать, не говоря о том что помимо основной нагрузки, вне боя еще несет и другие обязанности. Другой вопрос что делать это одновременно практически нереально. Поэтому сокращение экипажа до 1 человека дело даже не ближайшего будущего.
     
  7. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Исторический разбор:)

     
    -tyt-- likes this.
  8. Archer

    Archer Administrator Staff Member

    Joined:
    Mar 16, 1999
    Messages:
    7,135
    Location:
    Prague
    Чисто теоретически роль командира может выполнят мехвод. Почему не наводчик, понятно - у того при прицеливании сужается поле зрения. Он не видит ничего вокруг, пока выискивает цель. А вот мехвод, при условии обеспечения ему хорошего быстрого кругового обзора и простого управления движением танка, может и по сторонам смотреть, и укрытие быстро выбирать. И так же быстро маневрировать в соответствии с изменениями на поле боя.

    Если проводить аналогию с WoT, то командиру обзор "с внешней камеры", наводчику "прицел". Сейчас мехвод, по сути, выполняет роль придатка к командиру, а сам всё равно почти нифига не видит.

    Давно уже на машины ставят "обзор 360 градусов", чтобы облегчать парковку. Значит и на танк можно.
     
    -Kazel and mcgru- like this.
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,667
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ты когда едешь на машине тоже имеешь постоянно обзор 360? ;) Мехводу надо отвлекаться на управление машиной, на дорогу так сказать и следить за обстановкой будет иногда невозможно, а это опасно. Тогда уж скорее наводчику, при должной автоматизации захвата цели это будет проще, потому что в окуляр уже смотреть не надо.
     
    -tyt--, Flk and SliceMaster like this.
  10. Archer

    Archer Administrator Staff Member

    Joined:
    Mar 16, 1999
    Messages:
    7,135
    Location:
    Prague
    Всё это при условии хорошего обзора и упрощения управления. Тупо как в танчиках, вид условно сверху, управление вперед-назад-поворот, и забыть что такое коробка передач.
    Одна рука на обзор, вторая на гусеницы, педалями скорость-тормоз.

    В идеале - экипаж сидит в расположении и рулит удалённо :)
     
    -tyt-- likes this.
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Кто-нибудь пробовал двумя самолётами одновременно управлять? ;)
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    В режиме БПЛА? я пробовал - буффы водил на паре-тройке компов :) жучку тащил на втором компе... :)
     
  13. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Двумя руками? :)
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    https://www.popmech.ru/weapon/news-375722-tankisty-poluchat-krugovoy-obzor/
    Все уже давно в разработке.

    В итоге все будет как в "танчиках" с шлемом виртуальной реальности.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    Реже, но тоже случалось ;)

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  16. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Значит ты как раз подходишь на роль механика-водителя будущего :)
     
    -tyt-- likes this.
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    Не вижу никакой фантастики и недоступных не отработанных технологий. Пара тройка роборук с каруселькой инструментов, несколько фиксаторов тела на объекте, датчики для распознавания своего положения на теле объекта и схема объекта в мозгах. Ну и ПО.
    Уж что-что а выполнить операцию из разряда - "открутить болты крепления, снять крышку технического люка, открутить болты, вытянуть агрегат" не требует особых интеллектуальных способностей. задача тока сделать расположение и крепление агрегата доступным ограниченной мобильности робота. Ну, для человеков же делают.
     
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    Написали уже - мехвод работает с локальными ньюансами дороги и чем выше скорость/сложнее рельеф, тем выше концентрация внимания. пример с вывесками и вождением авто уже приводили. Когда за рулём, кроме дороги ничего не успеваешь заметить.

    я тебе на личном примере могу сказать, я в игрушеке "project zomboid" с видом сверху, как только начинаю смотреть по сторонам выискивая хабар, мигом собираю дерево. А вроде геймер со стажем и т.п.
     
    sharky, Flk and mcgru- like this.
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    Допустим, согласен, но два момента:
    1. Танк будет похож на большую игрушку Лего - зато удобно роботу собирать/разбирать будет
    2. А если что-то снаружи погнется? Как робот с инструментами будет это выгибать обратно? Кувалду приделать?
    4. Какого размера будет робот?
    3. Он будет очень недешев, значит в бою ему нужна будет броня... ;)

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk