1. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Ту-95

    Интересный факт: его двигатели разработаны... немцами.
     
  2. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ту-95

    Интересный факт: ГК его двигателей звали... Николай Дмитриевич Кузнецов.
     
  3. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ту-95

    Кузнецов - Шмидт
     
  4. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ту-95

    я-я :)
     
  5. karlsn

    karlsn Well-Known Member

    Joined:
    Dec 8, 2005
    Messages:
    867
    Re: Ту-95

    а я тогда - Бирнин чтоля?
     
  6. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ту-95

    Не надо самообмана. Проектировали движок "трофейные немцы", раньше работавшие на заводах Юнкерса. Их привезли в СССР, потому как союзнички наезжать начали, когда хотели создать "шарашкину контору" на территории Германии. Тогда всех упаковали и вывезли в СССР: чуть более 6 тыс. человек (учитывая членов семей), плюс материальную базу, плюс действующий Ю-287 с компоновкой двигателей по три на пилоне. Я таких фото не нахожу, но свидетели с советской стороны в фильме утверждают, что компоновка была именно такая -- гроздью.
     
  7. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
  8. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Re: Ту-95

    У меня отец слегка застал немцев - так они не "разрабатывали" а "принимали участие". Разрабатывать более-менее цельный компонт (тем более двигло) им в принципе не давали. Фрагментарно и под неусыпным, квалифицированным и ласковым контролем. Тем не менее немчура была очень полезна в смысле подходов и методик.
    Короче Бизи в очередной раз перехватил прямолобно гиперзвуковую боеголовку :)
     
  9. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ту-95

    А какое отношение к вашей судьбе имеет фамилия Бирнин? :)

    К судьбе Николая Ивановича Кузнецова фамилия Шмидт имеет самое непосредственное отношение:

    http://navylabs.cort.ru/avia/kuznetsov/#1
     
  10. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ту-95

    Абсолютно согласен :)
    Не надо самообмана - не надо думать что двигатель действительно разрабатывали немцы, а Кузнецов только пепельницы им менял ;)



    Заменим "проектировали" на "принимали участие в проектировании" - и будет правильно.

    Только не Юнкерса, а Юмо естественно :)
    Это вы просто от того что тема незнакомая попутались слегка ;)
    Юнкерс моторов не делал :D


    Наезжать? :)
    Грозились взять Москву и повесить Сталина? :D


    И что дальше?
    Тем же самым американцы занимались на территории Германии.
    СССР, который в отличии от США отнюдь не был мировым индустриальным лидером, а даже совсем наоборот - аграрной страной с очень низким процентом населения хотя бы со средним образованием, с разрушенной войной индустрией сам бог велел.

    Да, и при чем здесь Ю-287, который двигателями BMW был снабжен, а не Jumo ? :D
     
  11. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: И еще кое-что

    Давайте я вам назовету фамилию ГК первой советской баллистической ракеты, а вы мне - фамилию ГК первой американской ( hint - его фамилия по ссылке неоднократно упоминается :) )...
    А потом мы вместе посмеемся :D

    Итак:

    Королев.
     
    Last edited: Apr 26, 2006
  12. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: И еще кое-что

    Прежде чем доблестно кидаться в дискуссию, прочти ВЕСЬ текст по ссылке. Избавит от необходимости спорить неизвестно с кем. Намек: ГДЕ я сказал, что Королев не автор советской баллистической ракеты? А то, что Р-4 -- это V-2, это и ежу понятно.
     
  13. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ту-95

    Про "принимали участие" в том фильме тоже говорится: после завершения разработок была проведена целенаправленная программа по "вычеркиванию" любого упоминания об истинном авторстве.
     
  14. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Re: Ту-95

    >программа по "вычеркиванию" любого упоминания об истинном авторстве

    На счёт истинного "авторства" - такое двигло есть коллективное творчество, вычеркивание столь же идиотично, как и утверждение, что его придумали немцы. Истина она как всегда посредине. Те кто с немцами работал, отзывались о них исключительно положительно, прикалывались над их абсолютизированном орднунгом, но их роль не преувеличивали. Инфа от людей из кб1.
     
  15. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ту-95

    Да, да, да, безусловно. А компания Douglas принимала участие в разработке Ли-2, а ГК звали - Лисунов; а компания Hispano-Suiza принимала участие в разработке M-100, а ГК звали - Климов; а компания Opel принимала участие в разработке "Москвича-400 и 401", который с самого начала проектировался на АЗЛК и так далее. Придумать двигатель, когда ничего, кроме ТЗ еще нет, и дорабатывать готовый проект (или еще лучше действующий прототип) - две разные вещи. В СССР что в то время была куча крутых специалистов по ТВД? Зачем тогда немцев притащили? "Пепельницы менять"? А вычеркивание - это такая коммунистическая игра. Из учебников истории вычеркивали ведь разные имена. И все были рады ("Легко на сердце от песни веселой..."), а если кто вдруг не рад .....
     
    Last edited: Apr 27, 2006
  16. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ту-95

    их сразу расстреляли, или сначала изнасиловали, а потом расстреляли?
     
  17. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Re: Ту-95

    >их сразу расстреляли, или сначала изнасиловали, а потом расстреляли
    фу, какой натурализм, их гуманно съели в рабочей столовой.

    >а компания Hispano-Suiza принимала участие в разработке M-100
    ну сравни м100 и м105/107 и немножко подумай
     
  18. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ту-95

    Их едва не почикали, когда опытный экземпляр йобнулся из-за пожара в двигателе. Погибло 2 человека -- командир и второй пилот, кажется. Остальным командир приказал прыгать с парашютами. Расследование, однако, показало, что это местные "специалисты" в редукторе использовали некачественную деталь.
     
  19. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ту-95

    Садитесь - 2.
    Ли-2 - это лицензионная копия DC-3.

    Ещё раз два.
    М-100 - лицензионная копия Hispano-Suiza 12YBbrs


    По автомобилям - не ко мне ;)

    Если немцы были так круты - зачем нашим ещё что-то разрабатывать было, ставили бы сразу немецкий двигатель на самолёт, кучу времени бы сэкономили :D


    А в Германии в те времена была куча крутых специалистов по ТВД ? :D


    Для невнимательно читающих ещё раз повторюсь:

    СССР была аграрной страной с очень низким процентом населения хотя бы со средним образованием, с разрушенной войной индустрией.

    Любой человек с инженерным образованием был для СССР ценностью.


    В СССР никогда не скрывалось что все семейства советских двигателей поршневых начинались с какой-либо лицензионной копии.

    Так что не надо демшизодного горлопаства здесь, плз, большинство из присутствующих здесь в СССР жили и представляют как там было, без помощи современных СМИ.
     
    Last edited: Apr 28, 2006
  20. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: И еще кое-что

    Зачем мне читать то что я уже знаю. :)


    А я у вас про Королева ничего не спрашивал. :)
    Я просил вас назвать ГК америанской баллистичской ракеты первой ;)