MH-17

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jul 26, 2015.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,147
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Украине?

    Вот и приехали:

    Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях
    «Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», - заявил агентству собеседник.
    «После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.

    Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/42405

    Это многое объясняет. И два Су-25, которые крутились рядом с Боингом, и откуда Бук взялся :ass:
     
  2. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ну чего там в Украине?

    RT в своём репертуаре: гонит очередную пургу :)
     
  3. Kotig

    Kotig Well-Known Member

    Joined:
    Jul 12, 2015
    Messages:
    840
    Location:
    30 км. на север от Праги
    Re: Ну чего там в Украине?

    Публикации год. Но это очень хорошо показывает как "продвинулось" расследование.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,147
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Украине?

    Не, публикация свежая. Это фотографии год.
     
  5. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,887
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ну чего там в Украине?

    Вы на дату сообщения смотрели????
    25.07.2014, 10:35
    Сейчас какой год, а то я стал сомневаться?

    Еще год назад было интервью, что ПВОшники при занятии новых позиций тренируются на гражданских самолетах, захват и сопровождение. Если будет приказ, то будет и учебный пуск. А с учетом того, что укроПВО уже сбивало гражданский самолет над черным морем, то явно вероятность реального пуска не исключается.
     
    Last edited: Jul 26, 2015
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,832
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Ну чего там в Украине?

    Сдается мне, что пиздит источник.
    Вояки, которые обучали нас Бук-у, несколько раз подчеркивали, что у комплекса отличное разрешение по каналу дальности, при перекрытии отметок от дальней и ближней целей, комплекс их не путает. Что даже нормально различает отдельные самолеты в строю, если они не совсем "крыло в крыло" летят.

    Это у С-200, которым Ту-154 над Черным морем свалили, как раз низкое разрешение по дальности - известный баг. Комплекс-то совсем не молодой. Вот и перенацелилась ракета с мишени на рейсовый борт.

    Да и телекамера на СОУ есть, сопряженная с РЛС. Наш капитан баял, что лично видел через нее SR-71 на дальности в 70 км (ГСВГ, через границу). Отличить на дальностях пуска (до 35 км) Су-25 от В-777 не сложно.
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    26,666
    Re: Ну чего там в Украине?

    Было очень суровое мнение, что в ракету С-200 укропцы залили слишком много топлива, а потом когда она улетела мимо цели перенавелась на ТУ-154, который вели с побережья Грузии или РФ.
     
  8. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    3,832
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Ну чего там в Украине?

    Те же вояки баяли:
    Один из стандартных методов постановки помех: ставится помеха, похожая по частоте на отраженный сигнал, но намного мощнее. И с дальности, которая намного превышает дальность полета ракеты. Соответственно, ракета перенацеливается на помеху и тупо не долетает до ее источника.
    Байка:
    Во время практических стрельб на полигоне из комплекса Бук, вертолет-постановщик летал в 60 км. от стреляющей батарей. Максимальная дальность Буковских ракет - 35 км.
    Стреляли из СОУ и ПЗУ одновременно. Ракета с СОУ поразила цель, а вторая таки перенацелилась на помеху и ушла в ее сторону. А потом вертолет-постановщик резко снизился и попал с экранов вместе с помехой, обнаружили его только на его аэродроме.
    Оказалось, что когда вертолетчики своими глазами увидели, как ровно под ними пролетает ракета (трубка пролета, т.е. штатная дальность срабатывания радиовзрывателя = 15м), которой тупо не хватило чуть инерции для поражения вертолета, то они решили свалить подальше и пониже от таких стрелков.
    Да, из ТТХ Буковской ракеты:
    Макс. дальность - 35 км.
    Время работы маршевого двигателя - 20 с.
    Средняя скорсть на траектории - 900 м/с
    Т.е. приблизительно 1/3 дальности ракета летит по инерции, а если средняя скорость на траектории 0,9 км/с, то при работающем движке она поболее будет.

    Я про что...
    То, что зенитные ракеты летают намного дальше, чем их гарантированная дальность - это нормально. В случае со сбитием Ту-154 - дальность до его коридора была преступно мала, хотя и превышала паспортную дальность комплекса С-200. Что-то про 300-350 км мне помнится.
    Вот и ракета С-200 и перенацелилась на сигнал от жирной Тушки (напоминаю про ее неразборчивось по дальности) и дотянулась таки. Ибо цель не маневрировала, летела на большой высоте, где энергетика полета ракеты не так сильно сдерживается атмосферой.
     
    Last edited: Jul 27, 2015
  9. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    9,271
    Location:
    Russia, Cheboksary
    Re: Ну чего там в Украине?

    продолжают тему Боинга всякими разными версиями, очередная :)

    http://lifenews.ru/news/158220
     
  10. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    10,978
    Location:
    Russia
    Re: Ну чего там в Украине?

    Насчет "Боинга": ИМХО, то, что его завалили из "Бука" - это уже практически 100%.Ну, может, 99,9%.
    Остаётся только вопрос: чей был "Бук".
     
  11. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    7,518
    Location:
    St.Petersburg
    Re: Ну чего там в Украине?

    Покажите хоть один поражающий элемент.
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    14,020
    Re: Ну чего там в Украине?

    Да, между прочим. Где поражающие элементы.
     
  13. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,147
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Украине?

    По идее этот Боинг должен быть нашпигован поражающими элементами отличного качества. Кабина и большая часть фюзеляжа в огне не пострадали, так что осколки должны быть как на ладони. Тем более, что они у Бука очень характерные. Либо их нет, либо их никому не показывают, одно из двух :dunno:
     
  15. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ну чего там в Украине?

    Что вы надеетесь найти от осколков, вонзающихся на скорости в 2700 м/с в цель?

    Вот пример с пулями, которые летят с минимум втрое меньшей скоростью:



    Они большей частью либо аннигилируют, если преграда прочнее осколка, либо пролетают насквозь -- иди ищи деформированные до неузнаваемости кусочки металла в радиусе 30 км.
     
    Last edited: Jul 29, 2015
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,147
    Location:
    Omsk
    Re: Ну чего там в Украине?

    Осколки, сэр! Боинги не бронированы, а осколи - не оболоченные пули.
     
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Ну чего там в Украине?

    Зато законы физики для всех одни.
     
  18. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    7,850
    Re: Ну чего там в Украине?

    ЕМНИМС когда Тушку над Черным морем завалили, вполне себе находили поражающие элементы.
     
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    21,729
    Location:
    Дальний Восток
    Re: Ну чего там в Украине?

    Так точно. Для свинцовой пули и стального поражающего элемента. И законы эти говорят, что свинцовая пуля деформируется, а стальные элементы в люмине нет, только вязнут. Как нож в спине.
     
  20. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,725
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Ну чего там в Украине?

    Пуля то свинцовая вообще то и попадает в стальной толстый лист.
    Поражающее элементы в сбитом ту 154 нашли кстати при том что там доставали со дна моря несколько фрагментов.
    В твоей ссылке пытаются выяснить по спектральному анализу че там за куски.
    Но нужно сравнивать с анализом поражающих элементов бука. Ну сравнял положим с украинским и чего? Они же всем раструбили что бук российский новее и типа ракета модифицирована которых у них нет.