Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,866
    Location:
    РФ
    ну сейчас тебе расскажут, что ты всё не так понял
    как мне вещали, что экономика предприятия прям таки невозможна без кредитов, ага
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    Товарное обращение появилось едва ни в первобытно-общинном строе, дядя, при чем тут Карл Маркс и капитализм? o_O
    В общем я понял, ты тупо сам нахватался где-то чего-то по верхам и решил что ты теперь в своем огороде самый умный. Поздравляю.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,978
    ты тем более.
    экономическая наука - это целая цепь взаимодополняющих и взаимоисключающих концепций - от полного либерализма до диктатуры над капиталом.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,359
    Location:
    Деревня
    это еще раз нам говорит, что эта твоя "экономика" даже близко не наука. набор типовых задач для сферического вакуума.
     
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Этого не может быть.
    Товарное обращение происходит на фазе разделения труда(признаки - выделение ремёсел).
    При первобытно-общинном строе разделение труда не существует.
    Все производство крутится внутри семьи(патриархально-общинной).
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,866
    Location:
    РФ
    особенно нынешняя, где цены зависят от того, что пизданул, сидя на горшке, какой-нить Илон Маск.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    Как только появился элементарный обмен, так и появились товарное обращение. Голову включи.
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Это позже.
    На фазе патриархально-общинной семьи обмена не существует. Он не нужен.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    Ну хорошо, пускай для тебя обмена не существует. Все бесплатно, бери что хочешь, коммунизм :dunno:
    Как только появилось понятие "собственность", так все и началось.
     
    Last edited: Jul 25, 2021
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Внутри общины - да, коммунизм. Тебя не удивляет, что община и коммуна это одно и тоже?
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    А снаружи - капиализм :p
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Мдааа... как все просто у тебя. Все общины производили все нужное сами. Им обмен был не нужен.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    Ты своей категоричностью упрощаешь людей до каких-то кроликов на лужайке. Не приходит в голову мысль, что наши предки были достаточно сообразительными, чтобы уж элементарный обмен-то освоить? Дети этот этап в детском саду проходят.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Когда понадобился обмен(усложнение технологий, в следствии этого, концентрация на каком-то отдельно производстве - появление ремёсел), тогда и освоили.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,036
    Location:
    Omsk
    Вот из каких источников ты свою упертость мудрость черпаешь? Ведь реальных свидетелей тех времен давно не осталось в природе и даже письменных источников тогда не существовало. А те племена, которые сейчас существуют по сути в первобытно-общинном строе в ебенях Африки или Южной Америки, прекрасно врубаются в обмен. Но нет, сцуко, тебе все нужно спорить, блин... :D
     
  16. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,359
    Location:
    Деревня
    обмен между общинами был всегда, даже во в каменном веке. но наступает неолитическая революция, концентрация трудовых ресурсов, разделение труда и обмен занимает достаточно серьезное место в общественно-экономических отношениях. дальше уже пошло как пошло. а капитализм формируется на базе городов и торговли, где "надо больше золота". для этого нужно увеличивать торговый оборот. этому препятствует феодализм с его феодалами, натуральным хозяйством, цехами и вот этим вот всем. дальше закономерный бабах и смена формации. теперь труд становится общественным, в отличии от множества отдельных кустарей времен цехов. сразу рост производительности, прогресс и вот это вот все. вот только в капитализме заложено две бомбы - анархия рынка и частное присвоение результатов общественного труда. их и разрешает коммунизм. вместо анархии и кризисов появляется плановое хозяйство. и результаты труда идут на пользу всему обществу, а не мелкой кучке "социально ответственных бизнесменов". что резко повышает эффективность экономики. внутри социализма/коммунизма тоже есть свои беды, но глобального противостояния внутри общества уже нету. а от того оно гораздо добрее и сплоченнее, нежели раздираемое противоречиями капиталистическое общество.

    кстати о тонкостях. давеча прослушал последнюю лекцию прохорова и слегонца прихуел. о такой тонкости даже не задумывался. показываю на пальцах. что такое интеллегенция? это такая прослойка, которая занята обслуживанием производящего и правящего классов. т.е. просто оказывают некие услуги, а значит труд у них непроизводящий. они лишь участвуют в перераспределении бабла. теперь смотрим на социализм. что такое труд врача, учителя, музыканта? а это воспроизводство рабочей силы. т.е. производящий труд! а значит они из прослойки становятся нормальными членом общества. исчезает вообще всякое разделение на экономические классы, т.е. общество становится монолитным. все трудятся, причем на производстве! вот с этого момента я и прихуел. тонкость, которая на поверхности нифига не лежит.
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,359
    Location:
    Деревня
    ну и немножечко о морали современного капиталистического общества

    так сказать "как воспитать пламенного революционера простенькой шутеечной игрой."
     
  18. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,543
    Location:
    Ingermanland
    Товарищ exe, при социализме врач и музыкант перестает оказывать услугу? Ну ладно врач, но как музыкант начинает воспроизводить рабочую силу?! Из валторны выдувать?
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,359
    Location:
    Деревня
    музыкант обеспечивает культурный досуг рабочего, без которого он могет поехать кукухой. т.е. тот же доктор, только по психиатрии, и занимается профилактикой.

    ЗЫ сам офигел от такой тонкости момента. ты прохорова послушай последнюю лекцию. реально рвется шаблон догматического марксизма.
     
  20. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,543
    Location:
    Ingermanland
    А при капитализме музыкант не обеспечивает культурный досуг, без которого рабочий поедет кукухой??