Вот ещё

Мне это напиминает старую армейскую присказку... "В арммии кормят плохо, зато мало..."

Стефан, ну если в климбе проиграл, значит тот, кто выиграл повис над тобой... Какое, нафиг, дальше навязывание боя?

BTW, Я считаю кобру хорошим самолетом и эффективнейшим бумзумером. Но вот это "навязывание боя"...

WBR, Vasiliy

 

можно я влезу?

Возможно это несколько бесполезно здесь и никому нафиг не надо, но был у меня пару недель назад в ВБ3 бой (скорее неофициальная дуэль) с пилотом под ником крутч (один из лучших пилотов П-47 в ВБ). Дело началось с того что я (109F) в арене сбил его (P-40B) пару раз подряд. И сказал ему комплимент - типа салют, прекрасное агрессивное поведение в безнадежной ситуации. Он не согласился с тем что ситуация (109F vs P-40B) безнадежна до последнего. В общем договорились мы (на привате, чтобы халявщиков не налетело) о дуэли в сторонке.
Ну так вот - мне (далеко не худшему пилоту 109) потребовалось около 20 (!!!!!) минут чтобы его сбить. И то удалось только после того, как я минут пятнадцать анализировал его тактику, отслеживал его оборонительные маневры (которые он изумительно изящно переводил в наступательные), и обманул его ожидания - на шестой атаке повел себя совсем не так как в пяти предыдущих.
И учтите - я был на Фридрихе! Будь я на Эмиле - думаю что сбить мне его бы не удалось.
В грамотных руках любой самолет может стать дуэльным.

 

Re: можно я влезу?

я рыдаю

 

Ты повис над мной, я поставил кобру раком и сбил тебя.
Что я скам не однократно проделывал, и проделывали со мной.

 

Re: можно я влезу?

Еще раз, речь идет о НАВЯЗЫВАНИИ БОЯ...
Если под этим вами понимается "посадить себе кона на 6 high, а потом грамотно уклоняясь срезать-таки его в его неудачной атаке", то я готов согласится... Даже так... Hurri2 в состоянии навязать бой Su27.
Однако, я понимаю под навязыванием боя - получение преимущества в Энергии, выраженное в превышении и возможности атаковать когда тебе надо, а не "когда позволят".

WBR, Vasiliy

 

Re: можно я влезу?

Да, по началу как-то не обратил внимание... Только сейчас заметил.... WB3 ... Прозьба для чистоты экскеремента рассматривать только WB FH...

WBR, Vasiliy

 

Re: Re: можно я влезу?

В таком случае для того чтобы навязать бой самолету со "сравнимыми" ТТХ нужно одно. Достаточное преимущество в энергии _ДО_ боя.
В случае 109E vs P-40b сходящихся в лоб co-E ни один самолет не может навязать другому бой.

 

Стефан, это смешно. Я имел ввиду под "повис над тобой" - получил преимущество в высоте, достаточное для того, чтобы атаковать по желанию и не быть атакованным по желанию противника... А вовсе не, "потерял скорость и завис над тобой на D2"....

WBR, Vasiliy

 

D6 - D8 тоже канает.

 

Re: Re: Re: можно я влезу?

Вот оно...
С первым вопросом определились. P40b не может навязать бой 109E...

Теперь остался открытым вопрос, как навязать на Кобре бой 109F?

WBR, Vasiliy

 

Re: Re: Re: Re: можно я влезу?

Равно как и 109E не может навязать бой P-40b

Точно так же как и 109F навязывает бой Кобре. Нужно подойти с превышением.

 

Re: Re: Re: Re: Re: можно я влезу?

А при прочих равных 1 на 1 без ХО?

WBR, Vasiliy

 

.

 

Если лавка имеет не меньше Е, чем враги - они ничего не смогут сделать с ней. Или они трупы или лавка сбежит. Ла5ФН решает - принимать бой или нет, продолжать бой или уходить.

2 racoon
Таких условий практически не бывает.

 

Опять...Создается такое впечатление, что про разные вещи говорим.
Для того чтобы понять какой самолет "навязывает бой другому", нужно поставить их в равные начальные условия. ИЛИ ЭТО НЕ ТАК?
Или будем и по-прежнему говорить, что вон тот Hurri1 сверху на д20 будет навязывать бой su27 в вираже у земли на 200 км.ч?

WBR, Vasiliy

 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: можно я влезу?

А как это?

Какой то новый способ сойтись с противником? Или я на д10-д20 должен повернуть ему жопой? Вобщем как завещал дедушка Имельма: "Брюки отдай врагу", ой не это, "Разворачиваться всегда только к врагу лицом"

 

НЕТ
Нужно рассматривать различные (чаще всего повторяющиеся) варианты. Типа 109 выше р40, Р40 выше 109, 109 на 6 у Р40, Р40 на 6 у 109 и т.д.
А вообще, навязывать бой можно только имея больше энергии, если не имеешь большого преимущества по скоросли/климбу.
Попробуй навязать мне бой, если я не буду разворачиваться после первого схождения, а полечу домой.

 

Начинаю придираться.

Для начала - давай сформулируем "одинаковые начальные условия". Это как, простите?

Встреча "в лоб на одной высоте с одинаковой энергией"?

А какую возьмем высоту - маленькую или высокую? FW-190A4 против P-47D на 1 километре и на 10 км это две большие разницы, тут я надеюсь ты спорить не будешь.

А как мы будем оценивать энергию? По скорости? Давай сойдемся в лоб на P-51D против A6M3. В одном случае на 200 км/ч, в другом - на 600. Разница я думаю очевидна.

Что, хватит? Или будем дальше сферических коней в вакууме сравнивать?

 

По-отдельности отвечать не буду...

Однако, из способов НАВЯЗЫВАНИЯ боя Коброй Францу пока высказано только три...
1. Поставить Кобру раком и сбить 109, находящийся на д6- д8 выше тебя.
2. Развернуться в лоб на 109ого, как завещал дедушка Имельма... И, видимо, задать ему перца в отважной лобовой.
3. Подойти-таки к low and slow 109F с превышения и показать ему где раки зимуют...

Мяууу.... мяууу.... WTG!!!

Конкурс продолжается...

WBR, Vasiliy

 

Нууууу, 109ф и Р39Д оба low и slow.
Всё зависит от прокладки.
P.S. А что значит "Мяууу" ? Кота мучаешь? Или просто глючишь?