Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    9,113
    Location:
    Мухосранск
    Вроде как, движки новые, унификации всякие и многоразовость (смутно припоминаю без Вики, может путаю что).
     
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Знаешь, какая проблема была с "союзом1" и почему не рассказывают активно про реальные причины гибели Комарова? Да потому, что причина была очень проста: треть электроники Союза-1 была импортной. И люди знакомые с ситуацией намекают, что крушение "Союз-1" не было случайностью.

    А почему масса проектов авиакосмической темы было закрыто после 2008-го года? Несмотря на то, что широко рекламировалось и обсуждалось? Да потому, что уровень насыщенности импортной электроникой там был еще выше. Но вопрос не только в электронике. Тот же МС-21 крутят и вертят до сих пор для того, чтобы не получилось, как с СУперджетом. Отличная современная машина, но именно из-за зависимости от импортных деталей тупо возникают сложности с элементарным ремонтом.

    Да, понадеялись на "кооперацию" и прочие глобализмы. Но в 2008-м стало понятно, что не будет ничего. Россия и русские для этих гандонов не более чем папуасы с которыми идет обмен золота на стеклянные бусы. А потом как в одном фильме: Ты думаешь, что обманул русских и будешь спокойно жить? Не надейся. Русские за своим придут обязательно.

    И, кстати, это сработало, как ни странно, в обратную сторону. Где и в какой стране самое большое количество заводов для производства электронных ламп для высококачественной техники? Да, звучит глупо. "Ламповый звук" и прочие устаризимы. Но самое смешное, что электронные лампы это не только ламповый звук. Это техника высочайшего уровня, которого только можно достичь. И не напрягайся над ответом. 100% производства электронных ламп в России. Казалось бы: ааа, русские опять расписались в своей отсталости!!! Нет, дружочек... совсем другая картинка из реальной жизни.
    Ну и про мировое авиакосмическое производство и титановые сплавы, надеюсь, намекать не надо.

    Да, наше руководство, в том числе и Путин, пытались кооперироваться в глобализм хотя бы на вторых ролях. Но им ясно дали понять, что вторых ролей нет. Есть либо хозяева, либо рабы. И я очень горд за то, что руководство РФ, и Путин в том числе, на роль РФ в качестве раба не согласились.
    И опять вернемся к уже прозвучавшей фразе: обмануть русских можно, но русские за своим всегда приходят. Даже если весь мир в труху.
     
    mamali likes this.
  3. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    4,571
    Location:
    Запорожье
    Треть электроники в 67г импортная?! Окстись и не слушай людей "знакомых с ситуацией".
     
    schuss and -airty like this.
  4. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,927
    Location:
    Москворечье
    сверхтяж не нужно делать не по причине наличия когда-то энергии (безвозвратно почившей в бозе), а по причине отсутствия реальной потребности в выведении подобных масс. нужен дешевый многоразовый носитель по образу флакон 9фт, но такового у нас не будет. будет древний союз и спорная ангара.
    согласен, бред лютый. на самом деле была банальная дикая штурмовщина. решили на арапа проскочить, как с Гагариным. облом-с вышел.
     
    SliceMaster, sharky and mcgru- like this.
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Рассказать тебе историю, как в СССР появились транзисторы? В том числе МП-38 и МП-40? Или сам найдешь? Или может быть ты в курсе?
     
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Есть такой старый фантастический фильм "Солдат". Сейчас даже найти нормально не могу, чтобы пересмотреть, хотя на ДВД лежит, но даже воткнуть некуда. Так в этом фильме прозвучала гениальная фраза: хочешь забить гвоздь? Не надо ничего придумывать. Бери молоток и забивай.
     
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,323
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Сверхтяж действительно в обозримом будущем не имеет реальных нагрузок. Будет Союз-5 и Ангара (почему спорная - не пойму только).
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    34,152
    Location:
    Russia
    К ценнику претензии, кмк.
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,948
    Location:
    Tomsk, Russia
    Хочу в противовес фальконовскому способу увидеть самолётный способ посадки ступеней. Когда уже?
    (надеюсь, такое же эффективное будет по стоимости)
    Хотя, конечно, "лунный" способ посадки - прикольнее и технологичнее/сложнее (от того и интереснее).
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    34,152
    Location:
    Russia
     
    mcgru- likes this.
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,948
    Location:
    Tomsk, Russia
    да.
    тем более, что первая ступень всего до 1-2 км/сек разгоняется, да и оттормаживаться может без дросселирования движков.
    тем более, какие были компутеры в 1988 и какие сейчас, даже с учётом не-импортности (65нм хватит всем и для всего).
    тем более, что автоматика выдвижения крыльев и шасси - отработана на 100500 раз.

    ну сдеееелайте... плиииз... :)
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    34,152
    Location:
    Russia
    Дорого это. А космос почти полностью дотационная отрасть.
     
  13. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,927
    Location:
    Москворечье
    1 - слишком слабый двигатель ст2 (взяли что было), как следствие недоразмеренная ст2 и переразмеренная ст1 - снижение забрасываемой массы
    2 - сборка из 5-ти карандашей ст1 худшее весовое совершенство плюс оказалось дороже, чем классика

    по п1 вроде тестирут новый мощный двигатель и что-то мутят с водородом на ст2
    по п2 теоретически можно (а) отбрасывать карандаши по очереди играясь тягой и/или (б) перекачкой топлива, но там заморочек выше крыши
     
  14. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,323
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ценник как всегда зависит от количества.
     
  15. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,323
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    п1 - Ангара разработка не новая. Поэтому и движки какие были на момент разработки.
    п2 - (а)нет смысла потому что работают все ступени, (еще более сложно)
     
  16. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,927
    Location:
    Москворечье
    все просто, как шпала.
    со стола уходим на полной тяге. разогнавшись дросселируем центральный и пару симметричных боковушек. другие продолжают на максимале. по выработке последних отстреливаем их нах, облегчая рокету. еще больше дросселируем центр (мы уже выскочили из колодца). вырабатываются оставшиеся боковушки - отстреливаем. дорабатываем центральный.
    с перекачкой еще веселее, работающие на максимале одновременно качают топливо в дроссерированные.
    по расчетам для А5 увеличение массы на НОО +30%.
     
    -Kazel and rgreat like this.
  17. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    4,571
    Location:
    Запорожье
    А как же фраза про "Энергию":"Конструктивными особенностями являются блочно-модульный принцип компоновки, позволяющий на основе блоков первой и второй ступеней создавать носители среднего и тяжёлого класса грузоподъёмностью от 10 до 200 т."
     
  18. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,927
    Location:
    Москворечье
    каком кверху. фраза - всего лишь слова. проект Энергия/Буран мертв уже почти 40 лет ... даже в Н1 было больше смысла.
     
    SliceMaster likes this.
  19. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    5,132
    Разработчики "Энергии" - читеры? :)
     
  20. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,323
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    :)

    Ну почему же сразу читеры?
    Во-первых очень мощные кислород-керосиновые движки первой ступени и кислород-водородная вторая ступень. Во-вторых пакетная схема. В третьих 2-х ступенчатая.