Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Космос

    Кстати, предлагаю название треда привести к традиционному для форума формату, то есть к : "Ну чего там в космосе?"
     
  2. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Ну чего там на планете Земля?

    это - да

    это - на фиг :dura:
     
  3. Lupen'

    Lupen' Well-Known Member

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    387
    Location:
    Ust'-Kamenogorsk, Kazakhstan
    Re: Космос

    Всем спасибо за разъяснения! Ушёл распечатывать пуски и с Плесецка тоже!
     
  4. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Космос

    Кто нибудь поглядывает на выходы в открытый космос космонавтов на МКС?

    http://www.federalspace.ru/20704/

    У меня всегда возникает вопрос: Почему наши вечно еле-еле переползают, страхуются каждые 20 см, причем в обязательности 2мя карабинами, в то же время америкосы на одних руках пролетают по поручням от точки к точке и страхуются только в месте работы...
    да и инструментарий - у наших максимум отвертка и ключ накидной, у амеров всяческого рода электомеханические девайсы..
     
  5. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Космос

    Видимо потому что ещё ни одного космонавта не потеряли.
    Если для ремонта достаточно отвёртки, значит с ремонтом или монтажём изделия проблем нет. Есть же известная байка про карандаш.
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,146
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Космос

    Видимо, в контракте у них так прописано, что страховой случай наступает только если непреднамеренно оторвался от корабля - ну поболтается несколько часов в космосе - пришлют за ним с корабля микро-космолёт. Если намеренно - микро-космолёт астронавт будет оплачивать из своего кармана :) Вот и экономят...
     
  7. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Космос

    Так и мы вроде бы никого в космосе не оставили
     
  8. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Космос

    Ваня, сам понял что сказал?
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,146
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Космос

    ну пусть это будет не микрокосмолёт, а огнетушитель :) или газовый баллончик.

    Пофантазирую:
    Что страшного, если в полной экипировке отнесёт медленно на пару сотен метров от станции? Если есть какое-нить мелкое ручное реактивное средство у самого отлетевшего - можно дунуть в сторону от станции и вернуться. Если нет у отлетевшего - ну, отлетит на километр... :) запасов кислорода хватит - другой астронавт достанет на станции ручной реактивный движитель и слетает за далеко-отлетевшим :)
    Естественно - это доп.расходы, и немалые.
    Если американцы выходят в открытый космос непристёгнутые фалом, значит они или уверены в себе, или знают, что далеко не отлетят - их вернут или сами вернутся.

    Насчёт страхования - вай бы и не нот? Коли расходы по возврату астронавта на станцию во время нештатной ситуации велики, то вполне резонно обстраховаться.
     
  10. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Re: Космос

    Проблема в том что таких девайсов на МКС нет. А на огнетушителе можно летать только в кино, в жизни скорее всего получится только раскрутиться вокруг центра массы, полетев при этом совсем не в ту сторону, в какую ожидалось.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,146
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Космос

    Необязательно толкать (вот там да, неустойчивости всякие будут проявляться) - можно ведь и тянуть. А чтобы в лицо струя не била - сделать несколько сопел, чтобы "дули" в обход тушки позади.
    Представь себе раскрытый зонтик (диаметром 20-30см), где вместо рёбер жёсткости - полые трубочки, заканчивающиеся соплами. Подача газа, управление и крепление к пилоту - на конце "ручки зонтика".
    Управление подачи выхлопной струи по N соплам - делается достаточно просто (хоть механикой, хоть элехтроникой). Вот тебе и девайс, довольно простой.

    Запас газа тоже необязательно делать большим. Достаточно ведь только позапускать двигатель до приобретения нужной скорости (скажем, 2х к скорости отлетевшего потерпевшего), ну и не забыть включить тормоз при подлёте :)
     
    Last edited: Jun 22, 2014
  12. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Космос

    Проблема во времени подачи импульса. Ещё и надо прилететь в район какой-нибудь зацепулины. Уверен, что в лучшем случае получится занятный пинг-понг :flyer:
    Судя по "орбитеру", манёвры сближения на орбите - весьма не тривиальный пилотаж.
     
  13. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Космос

    Маневры сближения на орбите те еще приколы... даже 100 метров в сторону это другая орбита, со своими характеристиками, а уж тем более километр... забавы типа тормозить чтоб лететь быстрее, почитай, на каждом втором маневре случаются :)
     
  14. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Космос

    Кербал спейс программ тоже очень качественна в понимании этих вопросов. Рекомендую.
     
  15. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Космос

    Знаком :)
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,146
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Космос

    Помню про Кербал Спейс Программ.
    И тем не менее - как нерадивый астронавт отошёл от станции (придав себе импульс куда-нить), так к нему (на его орбиту) и подлететь можно.

    Маневры сближения сложны - это если ~сильно~ разнятся скорости и моменты вращения.
    В случае же, когда разница между скоростными характеристиками исчезающе мала (не будет же астронавт специально сильно отталкиваться от станции) - всё становится много проще.
    Ну, с километром может я черезчур прифантазировал :) Но в пределах 100-200м - всё будет лететь как-будто прямолинейно в космосе. Орбиты будут различаться очень и очень незначительно.
    Такое вот моё ИМХО.

    Проверить бы на симе каком-нить.
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,366
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Космос

    "Орбитер" говорит, что в пределах 5-10км, можно не заморачиваться, если речь не идет об особо точных маневрах.
     
  18. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    9,910
    Location:
    Izhevsk
    Re: Космос

    ... и огнетушителях :)
    Опять же если речь идёт о некоем "тягаче", то стоит позаморачиваться из-за количества топлива на его борту. Иначе будет ещё один "упс".
    Ну и улетевший космонавт на 5-10 км не остановится, а будет улетать дальше по своей орбите. Сколько времени занимает подготовка к выходу для "спасателей"?
     
  19. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    6,031
    Re: Космос

    1. Чем не устраивает стандартный ранец?

    2. Если есть кому выходить - порядка 15 минут.
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,146
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Космос

    В принципе, непристёгнутый астронавт может нечаянно рукой оттолкнуться, но скорость его отчаливания от станции будет 10-30 см/сек - типа, рукой не успел перехватиться за что-то другое и полетееееел. За час отлетит на километр максимум.
    С временно помутившимся рассудком, можно ногами оттолкнуться от станции - 1..2 м/с обеспечено. Но это уже дарвинизм какой-то. Ну и то "всего" на 5-7км улетит.
    :)

    кстаааати... в прииинципеее.... раз уж зашла речь об орбитальном маневрировании...
    роялит ведь не только тангенциальная скорость, но и момент вращения! Если астронавту сообщить вращательный момент (сам руками будет махать не переставая или какую-нить ручную болгарку с тяжёлым диском раскрутит), по 3-му закону ньютона он перейдёт на более высокую/низкую орбиту :) ближе-дальше по орбите тоже можно за несколько витков рассчитать...
    так штааа... сдаётся мне, можно вообще никого не посылать за ним ;) - пусть машет руками сам, пока к станции не приблизится :D
    (надо только знать как махать)
     
    Last edited: Jun 23, 2014