Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а ты не задавался вопросом откуда этот дефицит возник? с точки зрения производства в плановой экономике любая похабень, которая была дефицитом, могла быть произведена мегатоннами. достаточно немножко поправить план и все.
    но план не правили. причем дефицитом были абсолютно унылые в технологическом ключе вещи. поставить поточную линию и полки магазинов будут завалены этим говном за три копейки. джинса? линия ткацкого комбината, одна швейная фабрика и усе! это же не костюм по фигуре забабахать, сплошное массовое производство, легко поддающееся автоматизации. модельки самолетиков? ближайший завод с термопласт автоматом и область, а то и три-четыре будут завалены этим говном по самые крыши. радиодетали? ну мальчик, ну йоптвоюмать... вот уж этого то говна производилось чуть меньше чем дохренища. просто ОБХСС не заглядывал в гости к тем пидорасам, которые создавали дефицит деталек на ровном месте.

    просто дефицит был выгоден. с ним не боролись. с этого дефицита не только обогащались определенные круги, но и развращался человек, создавались предпосылки к укреплению буржуев (а буржуи то никуда не делись, просто их от власти отстранили), уничтожалось доверие к советской власти.

    капитализм - диктат капитала. а теперь угадай какие будут законы приниматься "народными" избранниками за мзду малую.
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Сначала - написать новые хорошие законы,
    потом - оттестировать на всевозможные дыры (внутренние противоречия),
    потом - протестировать на внешние воздействия (устойчивость системы при заданных внешних экономических конъюнктурах),
    потом - разъяснить народу и предложить новые законы на референдуме,
    и только потоооооом - устанавливать диктатуру пролетариата.
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    1. напишут новые законы в угоду капиталистам = ничего не поменяется, заводы/пароходы будут принадлежать тем же олигархам.
    2. напишут новые законы в угоду пролетариату = без национализации олигархи будут владеть теми же заводами/пароходами, т.е. нужно национализировать средства производства, а если проводить (по-честному, без революции) национализацию, то это долго и всё-равно олигархи выведут очень много бабла/ресурсов за границу, оставив пролетариат без средств/возможностей.
    3. напишут новые законы в угоду пролетариату + национализировав быстро (революция) = залупится весь внешний мир, коим правят те же олигархи -- как будет страна выживать в окружении врагов? от коих не только защищаться нужно будет, выгребая 10-20% от ВВП на военщину, но и торговать будет плохо.

    какие еще варианты?
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    люто-бешено плюсую!
    моя печень твоей передаёт 1л на брудершафт!
     
    -tyt-- likes this.
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а ты умеешь вырезать гланды через жопу...
     
    Вовочка likes this.
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Неееттт.....сначала диктатура пролетариата, а не наоборот)))
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Такое уже проходили, и выявилось очень много всякой-всякой неучтённой В.И.Лениным хуйни.
    А потом еще и И.В.Сталин заебался хуйню эту выкорчёвывать.
    В итоге - хуйня просочилась и всё испортила.

    Так что сначала - именно "на бумаге" ЗАКОНЫ.
    Не на бумаге, конечно же, а в особом электронном формате, на специальном языке программирования.

    Главное - НИКТО НЕ МЕШАЕТ написать эти законы ЗАРАНЕЕ.
    И проверить их - милликопейки в государственном масштабе.
    И никакой человеческой крови не нужно, чтобы проверить.

    Так что это не "вырезание гландов через жопу", а "интенсивная заблаговременная подготовка к операции" .
     
    Last edited: Apr 25, 2018
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,855
    нагегемонились что проебали страну.
     
  9. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    Фарца не есть воровство чужого труда!! Ну ты насмешил.

    Ну механизмы получения прибыли и сверхприбыли то разные. В одном случае это просто неоплаченный капиталистом труд. В другом - например технологическая новинка, позволяющая снизить издержки при сложившейся цене на какой либо товар. Поэтому насчет государство ворует в любом случае- это опять передергивание понятий. Прибыль при социализме закладывалась в соответствии с нормативами в цену изделия. Где здесь воровство?
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Сам В.И.Ленин не гнушался перерабатывать марксизм под российские современные реалии.
    Жаль только, что в то время не было компьютеров. Всё держал в своей голове. Как мог разъяснял до октября 1917 простакам "как нужно" и "что будет если".
    Но после октября 1917 уже никак не успевал продумывать на несколько шагов вперёд, и потому ему приходилось принимать "непростые" (очень непопулярные) решения "исходя из нынешней ситуации" - и с красным террором, и с чисткой партийных рядов, и, наверное ещё что-нить (я, вообще говоря, мало знаком с историей).
    Как вести себя людям - тоже не было разъяснено толково - всё на домыслах. Вот и домысливал народ как умел, и причинял хуйню.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Имелось в виду то, что люди готовы были честно расставаться с деньгами ради приобретения джинсы за 1-2 месячные зарплаты. А воровство - это вроде как нечестный отъём денег у населения.
    Если бы не фарцовщик предлагал народу товар, а какое-нить совместное американо-советское предприятие, за ту же цену, то это было бы тоже воровство (ибо это было бы нечестно - продавать с 500% наценкой, не позволяя другим включаться в конкурентную борьбу), но узаконенное - прибыль уходила бы за границу - главные воры-капиталисты ведь там.
    А так, получается, фарцовщик всего-навсего прикрывается тем, что он, якобы, оказывает услугу по доставке "необходимого" товара.
    Т.е. воровством его действия назвать можно только с бальшооой натяжкой.
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    одно дело законы кинематика и термодинамика, а другое паровоз забубенить. тому как и сопромат и металлургия и много всякого говна вылезает. а если до этого паровозы никто не делал, то и вовсе трындец.
    а чтобы законы там принять и устроить власть советов, спустись с небес на землю. кто при капитализме будет социалистические законы принимать? совсем того? тут у нас профсоюзы закрывают, а ты херню какую то идеалистическую несешь. нет, сначала нужно отобрать власть у капитала, и лишь затем удастся что-то поправить. другой вопрос, что будут нужны теоретические выкладки, серьезная научная работа по приживлению этого в общество, исправление вылезших багов и т.д. и т.п.
    да и сам процесс отстранения буржуинов от власти очень интересен. добровольно то они не сдадутся, обязательно развяжут горячую фазу гражданской. т.е. нужно будет сделать так, что бы потери от этого минимизировать. и сразу готовиться к отражению интервенции, которая вполне может быть и в форме набигающих аллах-бабахов с нациками всех сортов вперемешку.
     
  13. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Банальнейший пример. Трактор "Запорожец" выпущено около полутысячи всего, но простой, ремонтопригодный и, внезапно экономичный. Ездил на дешёвой сырой нефти. Ближайший к нему Фордзон - не выдерживал никакой критики, ему подавай сложное техобслуживание и дорогой керосин... Коробка передач у Запорожца отсутствовала, смазывать не надо, сырая нефть позволяла не смазывать... даже карбюратора и аккумулятора не было. Люди сделали его без чертежей, очень было надо... А сейчас такое в зародыше задавят.
     
  14. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Фарца - это банальная спекуляция. Далее. В контексте "воровство" от спекулянта заключается в получении сверхприбыли без уплаты налогов. Купить за рубль, продать за пять - это при любом раскладе сверхприбыль.

    Дефицит и спекуляция - две стороны одной медали, в общем-то.
     
    Вовочка, -tyt-- and -Shai- like this.
  15. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    91-й - это уже совсем не СССР. Это уже 5 лет катастройки :(

    Самый главный вред - окружающие "праведные" видели, что фарца живёт красивше, а её за это ничего не делают. И начинали сомневаться в своей "праведности"
     
  16. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    По делам его!
    Не?
     
    Вовочка and mcleon like this.
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    "на бумаге" сначала построить государство нужно!
    если "на бумаге" выйдет, что проще отобрать власть у капитала - "конечно ебанём! но потом"
    я об этоми говорю - СНАЧАЛА на бумаге предусмотреть ВСЁ, а потом уж и власть отбирать (если понадобится).
    во-во.
    уж лучше сначала "на бумажке" поиграть в "а что будет, если".
    Без "бумажки" - будет натуральный Майдан. А он нам впёрся куда-нить? нет.

    И пока мы не знаем досконально "как", пока не владеем программой, моделирующей общество в тех или иных условиях, пока нет у нас чётко выверенного кодекса законов - НЕХЕР УСТРАИВАТЬ РЕВОЛЮЦИИ.
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    это УЖЕ отработано. читаем ленина-сталина, учим историю. велосипед уже изобрели!
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Ваня, есть ещё исторический момент. Когда бывает НУЖНО взять власть, даже не будучи готовыми на 146%
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Слухай, как бы я негативно не относился к Хрущу, но он разве разбогател от власти? Разжился парой охулиардов? Разместил их в иностранных банках? Золото, бриллианты, драгоценности?
    Захватил в личную собственность пару заводиков, 10 пароходиков и 15 газет?
    Очнись.