Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот когда "Дефицит создан, тогда вопросов нет". Только создаёт его не купи-продаец, а вполне конкретный государственный служащий. Но, еперный театр, обычная фарца тупо моталась за бугор или в райцентр или наоборот в ебеня, и занималась, по сути ритейлом. Купил там где есть дёшево, продал там где нет в тридорога. И то, что существует это "там где нет" заслуга исключительно государства. Я блять как-то проездом в ебенях хакасии, где нихера нет, в каком-то придорожном магазине, увидел клюшки для хоккея с мячом. Летом. Которые там нахер никому ни упали. А в нашем городе миллионнике, где это чуть не национальный вид спорта их было тупо не достать. Купил две. Я вот, нихуя не верю, в заговор фарцовщиков, чтоб по всей стране такую хуету делать. А в обычное безнаказанное распиздяйство тех кто товары по точкам распределял - верю. Им было похер.
    Я вполне себе написал, что плюс соцсистемы в том, что прибыль распределяется не в карман а на благо народа, хотя бы теоретически. Но только выбора куда распределить у этого народа нет. От того и эффективность а также видимость этой эффективности не такая, как людям хочется. Просрали ТНП - просрали лояльность людей - просрали страну. Людям, в виду их природной тупости, джинсы показались важней детсадов и больничек.

    Ограниченно свободный рынок нужен. Тот же Горбачёв в этом смысле был, внезапно прав. Как и с гласностью. Вот только что было сделано под этой вывеской мы видели и в этом участвовали. Оказалось, что это немного не то, что ожидалось. Не удивлюсь, если сами Горбачев и Ко не ожидали таких последствий и их масштабов.
     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Да хрен там государства. Торгаш -это призвание и стиль мышления. И ради возможности получить "навар" он и пересортицу сделает и коньки на Кушку отправит.
    Как это не было. И профсоюз, и партия и всяческие контрольные органы куда обращались. Вот все тот же нынешний буржуин хвастался как после письма в ВС СССР по поводу херового ремонта дома приехала комиссия и так вздрючила местных, что положенный ремонт переделали на "ять", а ему и слова не сказали за это письмо. Но все ведь опять не так ему. А видимость создавали в том числе, то свободы нет, то водка дорого, то джинса не та (без лейбака, как помню пришел в тир на тренировку в новых, то ли болгарских то ли отечественных, одна из модниц говорит "о классные штаны, чьи? а поворотись ка попой, ой это ж "не фирма" фи") , то пластинки "Пинк флойд" в сельмаг не завезли.

    Свободный рынок НЭПа закончился голодом, свободный рынок Горбачева закончился катастройкой с перестрелкой. Нет предела стяжательству и жадности. Нахер ваш "свободный рынок", даешь кооперативы и народные предприятия основанные на личном труде.
     
    -tyt-- and Charge like this.
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну и чо, расстреливать этих "неправильных"? Не наелись крови? А коли эти кровопийцы повылазили, ОБХСС куда смотрел? Может на качественные товары? Потому что, количество брака такого, что никакие посадки не спасают? А если директор завод заинтересован не в прибыли от продаж, а в выполнении количественного плана, то по другому и не будет, в принципе. Хоть за расстреливайся.
    В сельмаг НИХУЯ не завезли. Например, отечественные изделия из пластмассы были и есть гавно. Т.е. реально говно. И возможности купить хорошее не было. Потому что конкуренции не было. Пипл схавает то, что дают, ибо выбирать ему не из чего. Советская экономика была монополистом в худшем смысле этого слова. Ничем не лучше современных капиталистов. Как сейчас они укрупнились и выжили частников, а следом снизили качество продукции в никуда, так и в СССР было. Жри что дают, плати сколько я хочу. Вот девиз монополиста. Очередное повышение цен, по просьбам трудящихся.

    Голодом закончился не НЭП а продразвёрстка. А лютый дефицит позднего СССР был неизбежен. Нет у плановой экономики адекватных средств обратной связи. Даже большие коммерческие компании от потери связи с низами рушатся. Это вообще свойство любых больших структур. Рушатся под собственным весом. Рынок, со всеми его спекулянтами это средство обратной связи с потребителем. Как и любая крайность, он может принять самые людоедские формы, включая работорговлю ибо "Нет предела стяжательству и жадности". Так его регулировать надо!
     
  4. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    И кстати, про пределы стажательства и жадности. Советую осмыслить вот такую идею:


    В двух словах, если трудности с английским" принцип "деньги к деньгам" это не фишка капитализма. Это касается практически всего и справедливо для любой системы. Люди не обязаны быть "упырями", чтобы залезть на вершину пищевой пирамиды. Сам факт успеха непропорционально увеличивает шансы следующего успеха. И, в этом смысле, я беру назад свои слова, что коммунистические руководители такие же упыри идущие по головам как и капиталистические. Такие же, но не упыри. Обычные люди. Стрельнуло у них. По этому, не получится "справедливого вознаграждения" не зависимо от идеологии. Простыми средствами не получится. Надо что-то хитрое и противоестественное мутить. И собственно, кто владеет средствами производства вторично. Вопрос в том, как владелец ими распоряжается. Как прибыль распределяет. Государство такое же гавно, со своими плюсами и минусами относительно частника. И это сложная проблема, которую СССР и близко не решил.

    П.С. В целом, я щитаю Социализм имеет лучшее распределение благ для граждан. Но с микроменеджментом беда и это деморализует людей капитально, и наносит ущерб эффективности капитально. В итоге мы имели "хуже, но доступней чем у капиталистов".

    Надо комбинировать. Они вот комбинируют, ибо, чтобы не говорили их говорящие головы, но мед.страхование, пенсии и социальные пособия, равно как и 8 часовой рабочий день, это чисто социалистические штучки. И они их вполне себе в достижения конкуренции записывают. Ну да, конкуренции с СССР. Чем мы хуже? отдать последнее звено снабжения граждан частникам и бить по головам тех кто лезет за рамки, пока они не стали "слишком успешными" чтобы мутить дефициты. Ну и соответственно бить по головам тех кто выше, если попытаются подняться на этом.
     
    Last edited: Apr 26, 2018
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,363
    Location:
    Деревня
    именно что голодом. читай учебник истории, про то как кулаки хлеб зажимали ради получения сверх-прибыли.
    плановая экономика рулит, тому как в ней не бывает кризисов перепроизводства и прочего дерьма от конкуренции. вот только если кто-то наверху задался целью получить дефицит - будет тебе дефицит. а значит появятся цеховики, фарца и прочие прелести с этим связанные. а так же серьезные бабки у крышующих этих фарцовщиков и цеховиков. борьбу с этим сраным дефицитом в свое время вели нешуточную. но власть тихонько переминилась и ... ну ты меня понял.

    теперь снова про план - ликвидация хрущевым артелей с одной стороны была правильной, но! сделано это было по троцкистски-меньшевистски, т.е. по пидорски. мелкие артели великолепно дополняли серьезные предприятия, заполняя нишу мелкосерийного и штучного производства всякой фигни, а тут их мало того что пустили по пизде, так еще и на заводах внедрили на редкость уебищную систему оплаты труда. фактически устроили натуральную эксплуатацию рабочего люда директорами заводов, а заодно задушили какую либо инициативность и внедрение новых технологий.

    союз валили троцкисты. пусть сначала это не так страшно выглядело, но чем дальше - тем больший пиздец творился по стране. и твой любимый "свободный рынок" начинался как раз вот с них, с этих партийно-номенклатурных пидорасов, которые устраивали дефицит, наживались на нем и... пресвятые 90е - апофеоз этого блядского цирка. нынешние годы - заполированный вариант того пиздеца, но это все та же гнусная людоедская похабень. "холодная" гражданская война, где жертвы записываются в разряд "не вписались в рынок". вот только жертв от этого меньше не становится.
     
    -tyt-- likes this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,086
    Location:
    Omsk
    Читайте правильные учебники, там вам все объяснят. Не допускешь, что обыного крестьянина, который не хотел отдавать все свое зерно по Продразверстке, проще простого было объявить "кулаком", ограбить и выслать в ГУЛАГ? А потом написать для детей "правильный" учебник истории? Сегодня вообще очень осторожно нужно быть с источниками.
     
    Peppy_Shrimp likes this.
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Плановая экономика нихуя не может напланировать. Я ещё не видел ни одного плана который бы сработал без микроменеджмента со стороны руководства. Соответственно, остальные планы, тем временем, летят в ебеня. Про сраные клюшки я уже рассказывал, да. Так оно и работает. "Гладко было на бумаге".

    Кризис перепроизводства, внезапно, не единственная проблема экономики. СССР умер/убили(на твой вкус) безо всякого перепроизводства. Хотя... Та же Энергия - Буран замечательный пример, как в СССР не бывает конкуренции и перепроизводства. Сделали в железе два нежизнеспособных проекта. Внезапно.
     
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,888
    Location:
    РФ
    то есть ты упорно пытаешься рассказывать, что в СССР нихуя не могли, не умели, и не делали?
    а считались с этой Страной все только с перепугу, да?
     
  9. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Читаем выборочно да?
     
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,888
    Location:
    РФ
    читаем резюмирующие фразы.
    с охуительно "умными" выводами
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну, на здоровье, не обляпайся.
     
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,888
    Location:
    РФ
    ну да, ну да.
    ваша любовь поливать дерьмом собственную родину так и прет.
     
    -tyt-- likes this.
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    В смысле в голоде 30х и ежовщине виноваты кулаки, а советская власть ни причём? А дефицит 80х-90х создавали исключительно вредители и барыги? Или может его, дефицита, не было?
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,086
    Location:
    Omsk
    Вот тут не надо путать "любовь к Родине" и ура-патриотизм. Для того, чтобы не наступать на грабли в будущем, нужно вдумчиво и объективно оценить допущенные ошибки в прошлом.
    Не поливать дерьмом друг друга, а понять, что было сделано не так.
     
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Очень удобно выбрать врага. Причина же всегда в каких-то врагах.
     
  16. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Потому, что я так считаю.
     
  17. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Продразверстка в 29г и позже!? Засунь свой правильный учебник в топку. Про кулаков и "обычных" крестьян: я не просто верю своему деду, батрачившему на этих кулаков и "обычных" крестьян. Я точно знаю на примере своих родных как было в это НЭП-овское время на селе и какими способами крестьянство старалось увеличить прибыль и не дай бог "продешевить" при продаже сельхозпродуктов. И как моя бабушка из этих самых правильных крестьян всю жизнь считала, что работать надо только "на себя" и почему к старости она жила исключительно на нашем иждивении не имея пенсии. И почему этот дед и эта бабушка (муж и жена) разбежались по жизни (как раз из-за разного понимания жизненных установок).
     
    -tyt-- likes this.
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,888
    Location:
    РФ
    ага ага. я и смотрю - дохера великих специалистов по планированию и непланированию щеки надувают как всё было плохо в стиле "плановая экономика маздай, капиталистическая рулез форева".
    хинт: для анализа у вас данных около нуля. для объективного и многофакторного анализа - и того меньше.
    посему все местные закидоны типа "нихуя они там планировать не умели" - высосано с потолочно-пальцевого фонаря.
     
    -tyt-- likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,086
    Location:
    Omsk
    Я не лезу за справочником, и не пытаюсь претендовать на истину, где там была продразверстка и чего там писали в учебнике. Я точно знаю, что деда моей жены, которого я лично успел узнать, раскулачили и конфисковали все хозяйство, когда ему было 14(!) лет и он остался единственным мужчиной в семье.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,086
    Location:
    Omsk
    Ну вот зачем все сводить к положению: "черное - белое"?! Почему все так хотят победить в каком-то сраном виртуальном споре, в котором никто фактически не является экспертом или даже близко специалистом? Я говорю, что при всех плюсах экономики СССР, она потерпела крах, ибо это - факт. А вот в чем там конкретно причины - это уже пусть разбираются те, кому это действительно надо и интересно.
     
    DF likes this.