Еще раз. СССР помогал Китаю вооружением не забесплатно(кредитовали). А Китай в свою очередь за счет этого помогал КНДР формировать свою армию. Притом снабжение оружием КНА(армии КНДР) была не очень. Хреноватой, если честно сказать. Ради истины нужно сказать, что и НОАК была слаба насчет вооружения. Ну насчет "разрешения" это домыслы. Документов нет насчет этого. А теперь смотрим на юг от 38 параллели. Что там было?? С 1947 года до начала войны южнокорейское правительство провело более 5150 вторжений(читай, провокаций). А за последний год перед войной(1949 год) я тебе цифру вторжений давал - более 2 тысяч. То есть, Южная Корея нагнетала обстановку, и пик провокаций достиг в 1949 году. Зачем, если Южная Корея не готовилась к войне?? Северная Корея никаких провокаций не устраивала. И ещё раз. Я тебе подсчитал сколько вторжений(а значит боев) происходило КАЖДЫЙ ДЕНЬ на типа "границе". То есть, бои практически шли постоянно. И это не инциденты - шла война каждый день весь 1949 год. Даже если это и так, то что с того?? Это их земля и государство. Но, как ни странно, это не так. Вот такой для тебя сюрпрайз. Повторюсь - в октябре 1949 года. В следствии этого возникает "размазанная" картинка. То есть, как отличить провокацию от масштабного наступления?? Ведь Сеул совершал вторжения на север отрядами до 1000 человек. Бои на линии разграничения шли постоянно весь 1949 год. Официально принятая в СССР версия гласила: Ну а ты, конечно, выбираешь версию США. Видать эта версия для тебя роднее.
Резко не сам это придумал, эту версию Геббельс озвучивал в самом начале войны. Просто ему никто не поверил тогда, а Сёмину и Вовочке сейчас вдруг решили поверить? Они сейчас как Резун, похожие сказки рассказывают.
Ложь и жалкие отмазки. Зачем - не понятно, видимо по привычке. "Нам не нужны голые факты", да, Вовочка? Что Мао, что Ким Чен Ир в 40-50-х ели с рук Сталина и пукнуть боялись без его разрешения.
У вас есть про плохой СССР историю тред. Про плохой СССР тред. В "России...." вы тоже гадите. И теперь тут.
https://ok.ru/video/7798133124 боян но интересно Россия-АнтиРоссия, Индия-АнтиИндия, КНДР-АнтиКНДР...
Так тут речь не о СССР или Сталине скорее, а об отношениях к фактам и двойных стандартах. Вот смотри, когда немцы напали на СССР - с ними все ясно, они фашисты, они плохие, всегда врут, если они заявляют о провокациях, то это ложь и чего их вообще слушать. Если Сев. Корея нападает на Юж.Корею, то все с точностью до наоборот: они хорошие, их спровоцировали, они не хотели, но им пришлось. Это все злые США сидели внутри Юж.Кореи и ими манипулировали. Злобно. А сейчас на Донбассе как будем ситуацию рассматривать? ВСУ и добробаты злобно провоцируют, обстреливают каждый день, уже наверное больше случаев можно привести, чем в ситуации с Кореей. Но Л/ДНР не отвечают? Или отвечают, но мы это не афишируем? Так может и Сев.Корея отвечала, да мы об этом умалчиваем? Налицо манипуляция фактами различными пропогандонами в своих собственных интересах. Вопрос только в том, совпадают-ли интересы данного конкретного пропогандона с вашими личными. В Мире есть много стран и у них есть свои интересы. В крупных странах - крупные интересы. В мелких - помельче. У каждого игрока найдется кучка пропогандонов, которые начнут дуть в уши электорату "правильные" сказки. А если игрок крупный, то у него могут найтись деньги нанять пропогандонов, которые будут дуть "неправильные" сказки в уши электората соседа. Единственное спасение от лапши на уши от различных пропогандонов всех мастей - не верить в сказки и следить за фактами. Вот я к чему
Тут, имхо, гораздо больше факторов, чем ты затрагиваешь Хрена бы с два движуха со всех сторон была столько лет "за СССР", если бы фашики не были "плохими". Какой интерес гейропейсам и прочим пропагандонить за "ненавистных коммуняк", отмечать день победы и вот это вот всё?
А где ты видел движуху? В телевизоре в СССР? Есть сильное подозрение, что вся политическая движуха сильно проплачена. Люди - существа инертные, пока жопа под носом не случится, хрен кто куда пойдет чего-то там демонстрировать. Тем более так абстрактно: "за коммунизм", "против фашизма", "за все хорошее против всего плохого"...
По вопросу поставок в Северную Корею ты начал с подготовки к войне. Это первый этап. Я и ответил тебе именно по этому пункту. СССР в подготовке к войне впрямую не УЧАСТВОВАЛ. Поставки шли из Китая...ебстественно благодаря помощи СССР. И эта помощь была не бесплатной. Китай потом рассчитывался за эти кредиты. А вот после начала войны начались прямые поставки в КНДР. А это уже второй этап. А в сентябре 1950 года к войне подключились наши летчики. Летали исключительно по "аллее МиГов"(38 параллель) ............... Насчет того что "пукнуть боялись без Сталина". Особенно Мао...ха-ха. Фигня полная. Консультировались, советовались - да. Ну так и южнокорейцы делали тоже самое. Они без администрации США ничего бы не смогли сделать. В Южную Корею перед началом войны постоянно приезжали высокопоставленные военные США, проверяли готовность армии Южной Кореи к войне. А СССР этого не делал. Перед началом войны там даже наших советников не было. В Корейской войне по полной участвовали китайцы(после того как американские войска пересекли 38 параллель, то есть, пиндосы нарушили договор с СССР). На половину армия КНДР состояла из "китайских добровольцев". До полумиллиона человек в конце войны. Китай нельзя считать малозначащим государством и тогда и сейчас. Это одна из пяти стран-победительниц во второй мировой войне. Один из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН с 1946 года. Китаю очень было выгодно, чтобы Корея была буферным государством.
Именно так оно и было с октября 1949 года, именно так оно и есть до сих пор. Точно не помню, но кажется в середине 90-х американцы разрешили южанам командовать своей армией в мирное время, и только. Планируют передать южнокорейцам полное командование в 2020 году. Ну, так как насчет "манипулирования"?)) Правительство Южной Кореи самая настоящая марионетка.
Китай во Второй Мировой участвовал исключительно в роли жертвы, об которую Япония вытирала ноги, как хотела. Своего производства оружия в Китае фактически не было от слова "совсем". Воевать с кем-то самостоятельно, либо вооружать кого-то (Корею) - не было никакой возможности. Китай Мао и Китай Чан Кайши, Южная и Северная Кореи были в зеркальном положении - ничего своего, полностью зависимы от США или СССР. Самостоятельности у них было не больше, чем у марионетки. При том, что они друг друга ненавидели и жестоко истребляли. Зубами грызть были готовы. Но ресурсов своих у них не было. Войну вести было не с чем и не на что. Обе стороны были марионетками. Не нужно двойных стандартов, когда наши - "отважные разведчики", а ихи - "подлые шпионы".
Почему это вдруг? Всегда надо трезво оценивать хорошие и плохие поступки, независимо от того, кто их творит. Иначе что, "своим" все прощать, а "чужих" всегда выставлять крайними? Это при грубом приближении. А если брать вопросы политики и взаимоотношения стран, то всегда нужно понимать, что "чистеньких" и "светлых эльфов" не бывает. Все норовят ухватить себе кусок чужого пирога на халяву, если случай подвернется, чем-бы это не оправдывали. Сильный всегда будет стараться нагнуть слабого, втянуть в сферу своего "гравитационного поля". Это не катастрофа и не трагедия, если смотреть на вещи трезво. Это диалектика.
Вот почему бы тебе твои "выкладки" не доказывать с помощью ссылок?? Нафига ты вещаешь? Да, в Китае довоенная промышленность была слабой. Но не до такой степени, чтобы было невозможно производить стрелковые клоны по лицензии. Например, половина армии Китая в 20-х годах наполовину была вооружена винтовками своей разработки, но по лицензии. Это клон германской винтовки Маузера. производили свой пулемет Максим...конечно хреновый. И даже клон Маузера тоже был с понижением качества. Это же традиционно для китайцев делать клоны. Даже пушки делали, естественно по лицензии. Правда материальная часть была в районе нуля. Китай, между прочим, один из первых освоил автомат Калашникова на свой производственной базе. Это середина 1950 годов. Опять же по лицензии, опять клон и опять со снижением качества. Да, своих изначально "личных" разработок у них не было. Это факт. Только что это меняет? До сих пор много стран не имеют своих разработок в стрелковом оружии...и что? Вон Болгария производит клоны "калаша" с отличным качеством и не жужжит... То есть, это как?? В Корее НОАК в стороне что-ли курила?? Ваще-то в КНР война в Корее воспринимается как победа над пиндосами. Типа "отбросили до 38 параллели". И это реально так. Без помощи китайцев северяне Кореи проиграли бы войну. Вооружать самостоятельно Корею в полной мере Китай не мог, поэтому и пользовался помощью из СССР в довоенный период(до 25 июня 1950 года). ................ Тут нужно учесть простой фактор: в Корейской войне КНР была самой заинтересованной стороной с точки зрения сохранения суверенитета КНДР(не считая самих северян, конечно). Ведь КНР заявлял официально: "если американские войска пересекут 38 параллель, то Китай начнет войну". В США этому не поверили... и огребли по самое небалуй.
Быть добрым и хорошим надо только со "своими". Исключительно. Враги и чужаки все одно не оценят, только поржут и так или иначе накажут. С чужаками окупается только лютый прагматизм. И вся мировая история яркий тому пример.
Надо быть добрым, но справедливым, как Лаврентий Палыч, или даже как Иосиф Виссарионыч! (с) И так - со всеми. Наши современные политики, типа Лаврова и Путина, отлично демонстрируют этот принцип
