Современная и перспективная военная техника и вооружение

Discussion in 'Off Topic' started by SliceMaster, Jul 25, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,960
    Location:
    Omsk
    Р-33 - это древняя дура для перехвата тяжёлых бомберов. Смысл её "дальнобойности" в том, что её пускают болванкой на упреждение (не буквально болванкой, но под управлением инерциальной системы), а где-то там, при сближении с целью, она должна поймать своей башкой отраженный от цели радиосигнал. Не поймает - беда. В бою против истребителей бесполезны и очень дороги.
    Такие ракеты были актуальны для дальнего перехвата в 60-70 годах. Типа американских "Фениксов" на F-14. У нас ранее стояли на МиГ-25 и 31, сейчас вроде заменены на более современные.

    Р-60 - это калька с американского "Сайдвиндера" времён Вьетнамской войны. Более новая разработка - Р-73.
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    Калька с американской ракеты - это К-13. Р-60 совсем другая и совсем новая ракета.
    в остальном все так и есть. Такая же хрень с более современными Р-27 и Р-77. Селекция целей на средних и дальних дистанциях у советских и российских ракет В-В до сих пор проблема № 1
     
    -tyt-- likes this.
  3. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Да нихера Р-60 не новая. Принята на вооружение в 1973 году.
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    в сравнении с К-13 очень новая :)
    разница между ними почти два десятка лет.
     
  5. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    И хуле? Это не делает ее новой. Фальк все верно нраписал.
    К тому же разница не два десятка, а десяток (К-13 принята в 1962 году).
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,960
    Location:
    Omsk
    Siddha формально тоже прав, именно К-13 тупо срисовывали с первых "Сайдвиндеров", а Р-60 уже была собственным переосмыслением, но суть всех ракет ближнего боя была скрыта в первой и главной находке авторов "Сайдвиндера" - росллеронах:

    [​IMG]

    Которые присутствуюит и на "Сайдвиндерах", и на К-13 и на Р-60. Поэтому я их примерно всех отношу к одному классу. Ну и радиус действия у всех примерно одинаковый, плюс применение в заднюю полусферу...
    Сайдвиндеры ведь тоже постоянно модифицируются, вплоть до нынешних времен.
     
    Stardust likes this.
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    именно это я и хотел сказать, что наши перестали занимацца копииздингом и начали придумковать свое :)
     
  8. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Дык не особо своим то... Уши сайдвиндера, причем значительные, все-равно торчали.
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    Компоновка другая. ИК датчик другой. дрыгатель и топливо другое. Размеры другие
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,960
    Location:
    Omsk
    Last edited: Dec 14, 2017
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,960
    Location:
    Omsk
  12. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Впечатление, что "Педеиковская" статья под катом взята с Лукморья или чего похуже. В первой же фразе:
    две ошибки:
    1. Роллерон, это не элерон, не руль ваще, но демпфер. Т.е. то, что мешает рулям рулить и стабилизирует ЛА;
    2. Роллероны размещают не "на заднем конце руля" (кстати, та ещё терминология с "задним концом"... Моё пространственное воображение уже напряглось). Их как раз на законцовках крыльев ракет размещают, а не на рулях. Неподвижные поверхности - это крылья, они сзади. А рули - они подвижные и впереда. У ВВ БВБ аэродин. схема "утка" зело распространена.

    Иначе (роллероны на рулях), рулевым машинкам было бы тяжело рулями ворочать.

    ЗЫ Вот интересно, неуж-то у ВВ БВБ настолько неустойчивая схема, что им нужна стабилизация четырьмя волчками? Хотя, это выглядит привлекательной идеей: выбираем неустойчивую аэродин. компоновку и получаем unfuckable манёвренность. А стабилизируем конструкцию в пространстве гироскопами...
    ЗЗЫ Получается, что роллероны будут крутиться от набегающего потока даже находясь на пилоне, т.е. весь полёт самолёта. И если ракету не выстрелят, то она "приедет" домой, а роллероны всё это время бешено крутились. Интересно, а насколько большой у них ресурс по количеству оборотов? Т.е. есть ли у ракет с роллеронами ограничения по "налёту" на пилоне самолёта, в часах?
     
  13. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Вообще пишут что Р-60 была первой в мире ракетой "ближнего боя". К-13/AIM-9 имели кучу ограничений по перегрузкам и носителя и цели.
    В маневренном бою очень сложно было применить. Их сейчас обзывают скромно "ракеты В-В малой дальности" :)
    Первой "ракетой БВБ" западной разработки вроде как "Magic550" 1975 года :dunno:
    Google translate мож? :))
     
    Last edited: Dec 14, 2017
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
    судя по фоткам, эти все крутилки застопорены. и рули и роллероны
    что логично. иначе бы крутились и полоскались
     
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Про р-33 только чет не написали скоко килотонн у неё БЧ была специальная :)
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    ЕМНИП на рулях и роллеронах применяеются рулевые машинки с червячной парой. Особенность червячного редуктора - ведущий крутящий момент можно прицепить только к червяку. Снимается крутящий момент с вала зубчатого колеса. А руль прицеплен к валу зубчатого колеса редуктора. Полоскацца и крутицца он физически не может
     
    Last edited: Dec 14, 2017
  17. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,841
    Location:
    РФ
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Sidewinder-16.jpg/300px-Sidewinder-16.jpg
    вот на ентой картинке по какой оси ходит рулевая поверхность?
    и что там сзади торчит, так похожее на блокирующую пластину между рулем и всей поверхностью стаба?
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    без понятия.
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,265
    Location:
    Krasnoyarsk
    Надо помнить, что ракета разгоняется до 3М , а нагрузки на что-то движущееся, как правило, пропорциональны квадрату скорости. Т.е. на пилоне оно считай ненагруженно.
     
  20. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,237
    Location:
    Izhevsk
    Так я её и привёл как "минимум". В ВБВ достать цель выше парой км ей вполне под силам - долетит на ещё работающем двиге.
    С ДВБ сразу всё иначе: ПР загорится при входе цели в зону поражения, которая зависит от скоростей и высот носителя и цели. Опять же возможны варианты: при полёте ракеты на макс. дальность, на разгоне ракета произведёт набор высоты, чтобы после выгорания топлива усвистеть как можно дальше и сохранить как можно больше скорости для маневрирования при довороте на цель.