Микель всё точно расписал, это я и имел ввиду. 50 млн в месяц чистая прибыль - это ОООЧЕНЬ неплохая компания по нынешним временам Но в Штатах в принципе обычная практика, что компании ведут свою деятельность к тому, чтобы выпустить акции и начать торговаться на бирже. С этого момента можно привлекать дешевые ресурсы в дело, либо вообще продать всю компанию и заняться чем-то другим. Такая свобода владения компанией наступает. У нас не так, далеко не каждый мечтает об IPO, а кто мечтает не каждый сможет Вот у нас был план выхода на IPO, но компания кончилась раньше Акции, Ваня, может выпустить только АО. В принципе можно сразу АО зарегить и сделать выпуск акций. Акциям необязательно торговаться на Нью-Йоркской или Московской бирже, достаточно, что они будут внесены в реестр у регистратора. А потом уже согласно долей акций распределять прибыль на собрании акционеров. Либо по условиям контракта с работником/акционером. Можно сделать ООО и вносить изменения в учредительные документы каждый раз, когда доли будут размываться между кем-то. Либо преобразоваться в АО, когда настанет время раздавать обещанные акции.
А вот и не факт. Именно поэтому, стараются процентные договоры с сотрудниками не заключать. Или делать такие проценты, чтобы потом платить по мизеру. У меня тут один знакомец описывал подобное. Пообещали менеджеру проценты. Ну она и назаключала столько, что они отказались платить. Решили, что слишком жирно для неё. Менеджер, не будь дурой, состригла всё с них через суд. Теперь такие договоры не заключают.
Тогда акционеры нанимают аудиторов и узнают какая на самом деле прибыль, если есть махинации - махинирующих за борт
Э-не! Это уже пример недобросовестных отношений и/или непродуманности при заключении контракта. Проценты с чего они пообещали? Со сделки? Так она могла в минуса назаключать договоров. Побоялись прибыль светить? ССЗБ. Если все в белую делать, то все прозрачно.
Нет. Обычная капиталистическая жадность. Да и должны были немного по таким меркам - 2,5 миллиона рублей.
ну вот я акционер ГАО ВВЦ. Дивидендов не видел никогда, Мама видела, три раза по 256 рублей, доллар тогда стоил много тыщ. Аудит который нанимали показывает прибыли ноль. И ваши предложения? Что, ВДНХ денег не зарабатывает? Всё аккуратно распихано по дочкам. А у ГАО ВВЦ - денег только на зарплату буху, в 8500 рублей.
АО, созданные при дележе советской собственности - это отдельная песня Отец тоже получил за ваучеры акции пароходства. Большее количество голосов постоянно решало дивиденды не платить, "отправлять на развитие". Понятно у кого были крупнейшие пакеты. В это время так же собственность растаскивалась по дочкам. Постепенно простые акционеры поизбавлялись от своих маленьких пакетов, которые ничего не приносили кроме головняка. Кто шубу норковую купил, кто старенькую японскую машину. А рулили пароходством всё более эффективные менеджеры. При мне там было 90 судов, сейчас два десятка, так эффективно науправляли Думаю можно оспорить сделки по растаскиванию активов приведшие к такому результату, просто никому это не надо, все заняты выживанием, а там судится можно долго и перспективы мягко говоря туманны. Это в штатах юристы бы накинулись и махинаторов в тюрьму усадили бы. У Вани ведь не тот случай, я надеюсь
Отец получил за ваучеры акции Норникеля. Я правда примерно на первом курсе убедил их продать их за сумму порядка 500 или 1000 баксов и купить мне комп Ибо других денег на комп не было. Возможно они потом стоили 10к, но имхо вложение в комп было оптимальным решением. Я хоть программить начал учиться тогда.
Ну Sarych ответил вроде. Совет директоров решает сколько опционов выпустить. Допустим 1млн. И они же могут менять кол-во опционов со временем принимая соответствующее решение. Не знаю обязано ли ООО публиковать данные о количестве опционов. Имхо это внутренняя инфа для конторы и ее инвесторов. С оценкой стоимости компании обычно интереснее. Сколько стоит компания у которой еще нет никакого готового продукта, нет прибыли, но она перспективна - наняла оч хороших специалистов, организовала процесс разработки, возможно создала архитектуру или частично разработала продукт, проанализировала будущий рынок сбыта ? Материального имущества у конторы почти нет - съемный офис, компы, мелочи офисные и все. С точки зрения владельцев она возможно стоит 10 миллионов. А потенциальные инвесторы морщатся и говорят что таких умников полно и стоите вы не более 1 млн. Оценки третьей стороной бывают, но на ранней стадии развития оценить сложно и такая ранняя оценка не имеет особого веса в глазах инвесторов. Фактически компания договаривается с основными потенциальными инвесторами о ее стоимости. Допустим сошлись на 2 миллионах $. Инвесторы соглашаются купить 50% опционов компании (500 тыс опционов в нашем случае) и соответственно платят компании 1млн $ за них (50% от 2млн стоимости). Из остальных 50% опционов компания часть выдает работникам, часть оставляет для будущих инвесторов или работников. Допустим все опционы раздали, а через пол года появился новый инвестор который согласен платить больше. Он оценивает контору в 5 млн и согласен покупать опционы по такой цене. Совет директоров выпускает еще 0.5 млн опционов в добавок к выпущенным ранее 1млн. И продает их новому инвестору. Но при этом получается что стоимость опционов размылась. Старые инвесторы раньше владели 50% компании, а теперь у них только 33% так как общее количество опционов (будущих акций) вырос с 1млн до 1.5млн, а они купили ровно 0.5млн в свое время. Обычно первые инвесторы предохраняются от таких событий оформляя особые контракты с конторой в которых оговариваются дополнительные выгодные им условия. И вообще они по-всякому предохраняются ибо они же вкладывают реальные живые деньги, а контора это просто потенциал. Например привилегированные опционы всякие. Условия что инвестор ожидает прибыль 10x по сравнению с вложенным 1млн. То есть независимо от того сколько будут стоить контора и ее акции в будущем, она обязана выплатить первые 10млн этому инвестору. А уже оставшееся после выплаты 10 млн будет делится между остальными акционерами. Дело в том что конвертация в АО и выход на биржу (IPO) в большинстве случаев не случается. Часто контора либо закрывается нафиг либо "выкупается" кем-то за фиксированную сумму. Например через год Гугл захотел купить эту фирму и дал 20 млн. Контора согласилась. Сразу же 10млн идут первому инвестору с особым контрактом. Оставшиеся 10 делятся между остальными держателями опционов пропорционально кол-ву опционов. А если контора продалась за 11 млн, то после выплаты 10млн, обычным держателям опционов останется только 1млн на всех. Или вообще ничего не останется как вариант Короче, будучи работником ты никогда заранее не знаешь сколько денег тебе перепадет за твои опционы. Конечно бывают очень перспективные конторы которым пророчат огромный рост в сотни раз, но это большая редкость. Поэтому ситуация когда 70% ЗП выдается опционами это редкость. В обычных случаях на это не согласятся работники ибо рсик что опционы просто пропадут со временем велик. В случае крутых перспективных контор на это не согласятся владельцы ибо выйдет слишком жирно сотруднику. Ну и там еще много разных других тонкостей.
И вот тут вспоминаются слова еще одного нашего (переименовавшегося) форумного экономиста: мол, некоторые продавали ваучеры за бутылку водки, а некоторые выкупали их у своих родственников, накапливали на солидный пакет, участвовали в аукционах, вкладывали в перспективные предприятия и теперь вот они живут зажиточно! типа, кто ж мешал вам, простолюдинам, так же беречь ваучер и участвовать в залоговых аукционах? А тут, теперь, оказывается... что рулители >51% акциями делали с предприятием всё что хотели ... мне раньше ваучеры не нравились, потом, после осанны смышлёнышам, вроде как поверил в изначальную справедливость затеи (но всё же очень несвоевременную), а теперь снова "осенило" - и не вовремя, и затея спизжена с древних америкосовских ошибок - ценность предприятий потом легко перетекала "в нужные руки". Чубайса - в мавзолей! Четвертовать и воскрешать! Каждое воскресенье! До скончания времён!
Спасибо за ликбез! Можно еще помучить вопросиками? дык любой чел ведь может купить опцион? или как? Вот я приду в фирму, скажу что хотел бы купить её опционы и спрошу - а сколько вы вообще выпустили опционов? покажите ваш устав или учредительные документы. Меня пошлют? Но ведь я - потенциальный инвестор! Или мне скажут "а покажите сначала, что у вас есть в банке 10млн" ? Если всю фирму УЖЕ оценили в 1млн опционов и согласились с инвестором на сумму 1млн долл за 500тыщ, и остальные 500тыщ раздали рабочим и уборщицам - как можно выпускать ещё 500тыщ опционов? Или деньги , вырученные за продажу еще 500тыщ, разделятся по кол-ву опционов держателям первой партии ? Если я владею опционом, то я - инвестор, получается. почему я не имею права знать какова будет судьба моей доли в предприятии, при любом раскладе?
владельцам акций Nokia было печальнее - они выбрали себе директора, в роль которого по контракту входило разорение фирмы...
Ваня, любой человек может купить опцион на бирже Опцион на покупку/продажу валюты, нефти, металлов и т.д. Опцион "на получение будущих акций" от компании может получить либо ценный сотрудник либо инвестор. Если ты инвестор, придешь со своим миллионом баксов, там и будешь договариваться об условиях, так чтоб не кинули в будущем. А то вздумают довыпустить акций, и твоя доля в общих акциях компании уменьшится, Микель выше это описал, соответственно твои доходы уменьшатся, ведь дивиденды будут делить на большее количество акций. Чтобы не кинули, крупные инвесторы часто входят в совет директоров, который и принимает решения о довыпуске акций, скупке их на бирже и другим важным делам. По поводу знать будущее акций - если у тебя маленький пакет, то ты никто и звать никак, ни на что не влияешь, кроме голосования на акционерных собраниях. Вне зависимости чистый инвестор ты или сотрудник, получивший опцион к зарплате. Чтобы рулить АО бывает достаточно иметь 20% акций, когда акций миллионы и они рассеяны по мелким держателям, которые не могут выступить единым фронтом на собраниях. Понятно, что каждый стремится иметь 50% плюс одну акцию, чтобы в любом случае делать что хочешь, блокировать неугодные решения.
Теоретически купить опционы может любой. На бирже их нет, надо договариваться с конторой напрямую. В одном мелком стартапе (4 человека в начале, 20 максимум) где я был первым инженером общая сумма собранных инвестиций была всего около 1млн $. У нас была куча мелких инвесторов с суммами порядка 10 тыс - 50 тыс $ и один "крупный" на 700тыс (русский кстати, бывший совладелец мэйлру ). Мелкие инвесторы это обычно какие-то родственники или друзья или мелкие частные инвесторы которые увидели проект на сайте-платформе для стартапов и им понравилось. Меньше 10к вроде не было, но это зависит от конторы наверное. Ну фирма переоценивается регулярно. Возможно она растет, начинает продажи с хорошим спросом или что-то разрабатывает и демонстрирует достижения. Ее цена меняется и соответственно меняется текущая цена выпущенных опционов если их кол-во остается фиксированным. Ну вот можно выпускать дополнительные опционы и все. Я не знаю механизмов. Требуется ли совету директоров отмазка или они просто могут выпускать как хотят. Покупая опционы, в общем случае, ты не покупаешь фиксированную долю в компании. Это ожидаемо что доля компании соответствующая твоему пакету опционов будет меняться. Если ты один из крупных/первых инвесторов, а контора не супер крутая какая-то, то ты можешь качать права, запрещать ей поступать как-то, оговаривать в контрактах поведение или действовать через своих людей назначенных в совет директоров. Крупные инвесторы (а не владельцы) потенциально рулят конторой. Они получают места в совете директоров и права голоса. Они могут убрать владельцев с управляющих постов и назначить своих людей. Поэтому контора не может делать абсолютно что хочется. Выпуск дополнительных опционов всегда обсуждается и согласуется. Нет, вырученные от продажи еще 500 тысяч опционов деньги не разделяются по держателям опционов первой партии. Они идут конторе. Но обычно выпуск идет одновременно с повышением оценки конторы. т.е. считается контора например теперь стоит не 2млн, а 5 млн. Но выпущено дополнительно 500 тыс опционов. Можно посчитать. У инвесторов первой волны уменьшилась доля в компании с 50% до 33%, но увеличилась стоимость их доли в 5/2 = 2.5 раза. Так бывает часто. Как инвестор ты имеешь права узнать об изменениях в компании, но ты не определяешь ее действия Как оч крупный инвестор ты фактически влияешь на действия конторы вплоть до полного изменения политики, увольнения всех и найма новых людей.
