Re: октябрь 93-го Глупы.... угу.... Есть знакомые, которые очень не плохо поднялись на МММ, они вышли из этой пирамиды за месяц до её обрушения. Это рулетка, поставил - выиграл или проиграл, многие надеялись, что повезет. Им везло и они ставили еще, остановиться сложно. Блин, надо один какой-нить вопрос выбрать, а то долго писать.
Re: октябрь 93-го Вот в этом наша разница. Ты считаешь народ детьми, о которых должно заботиться государство и без которого они не выживут. Я считаю народ взрослыми и вся задача государства заключается сохранении государства и обеспечение свободы людей от других людей. "Социальное равенство" (конечно далеко не абсолютное) тут выходит автоматически только из-за обязаности сохранения государства. Ради сохранения государства и свобод требуется контроль за самим государством, который представлен в виде выборов. Не надо учить народ, надо только ставить ограничения на действия, которые могут повредить государству или свободе людей (не общей, отдельного человека). Я лично не собираюсь навязывать другим свою свободу и не собираюсь принимать на веру твою свободу. Начни показывать другим их свободу и тебе придется потом показывать им ограничения. Ограничения никому не нравятся, поэтому появятся лагеря, враги народа и пр. Дороже будет, сейчас у людей денег и имущества поболее, тыщ 3-5 наверна. МММ !!! Тебе дорога в МММ!!! Ты хочешь халявы. Нифига не делаю и получаю бабло! Вперед и с песней. И при этом ты что-то плохое говоришь о вкладчиках МММ. Это в России так повелось. Полно компаний, в которых крупнейший акционер владеет менее 20%, как думаешь, кто ими управляет? Покупать будут те, которые тебе не нравятся и которых ты через 10 лет посадишь. Народ.... Не говори за меня, хорошо? Я вроде как тоже народ. Некоторых людей обманули, обманывают и будут обманывать, посмотри телевизор. Смотри реально на вещи. Они всегда были, есть и будут. Чего тут гадать то. Гиперинфляций, деньги ничего не стоят, а ценность товара не меняется, зачем сейчас продавать за деньги, которые ничего не стоят? Угу, по болту каждому... Читай законы. Там дано определение мошейничества. Не верь, у меня отец 5 лет в Госплане работал, потом еще несколько в министерстве тяжелого машиностроения, потом на заводе главным инженером. Прогнозы всегда остаются прогнозами. Тоже самое и с твоими ваучерами. У тебя есть знания, информация, но тебе нужно спрогнозировать поведение субъектов рынка, у тебя много правильных и неправильных решений, выбор за тобой. У тебя есть вариант вложить деньги в термояд или в новое топливо основаное на угле/водороде/растениях. Денег хватит или на одно или на другое. Выбирай. Бывают случаи, когда его нельзя не обманывать, примеры привести или сам догадаешься? Что делать в таких случаях? Делать всенадзорный орган, который будет следить за справедливостью? Дык он погрязнет в спрорах о том что есть справедливость и чья справедливость справедливее. Другой вариант? Ты предложил крайность - убрать насилие, я вижу только крайние меры. В прошлом Эксперте была статейка о кризисе западной цивилизации, о путях развития человечества и пр. Меня приколол один момент, японцы организовали специальную комиссию, которая должна придумать путь развития народа японцев, и вроде как пришли к выводу - пора менять стремления людей развивать во вне (машины, телефоны, достаток и пр.), на стремление к развитию внутри... Возможно этот вариант ближе к твоим желаниям, поищи подробнее чего-нить, если интересно.
Re: октябрь 93-го Видимо ты всё-таки хочешь тотального контроля государства над населением. Цель капитала - сохранить себя и преумножить. Если ты ставишь ему в цель делать добро людям, то это уже не частный капитал. Если товар хорошо расходится, то почему не поднимать цену? Да это ПРИМЕР!!! Замени мороженое на автомобиль. А ты хочешь коньчек за 50р? В МММ ! Учитывай еще, что к нам приходят иностранные бренды и наши копируют иностранный опыт, у них эти циклы шли десятилетиями. Ну появилась же. Раньше нормальную только в заказах давали. Хотя я в ней не разбираюсь, мне что за 100, что за 200 - колбаса как колбаса, чё её нюхать... Почему колбаса дороже стала? Много причин. Основная в нашем сельском хозяйстве. Раньше его спонсировала нефтянка и пр. сверхприбыльные отрасли, теперь его спонсирует покупатель, то есть население. Здесь ушли далеко в сторону от того, что писалось... Давай постепенно. Кто будет решать что справедливо, а что нет?
Re: октябрь 93-го Для начала - государство по определению насилие. Например, когда повышают налоги (цены, акцизы, ужесточают законы и проч.) ты же не возмущаешься? Т.е. роптать ты можешь сколько хочешь (демократия все-таки), но законы от этого не меняются. Во вторых, как ты наверное помнишь, в тот момент ЕБН и Ко необходимо было провести приватизацию (точнее, начать ее) и отнюдь не по экономическим мотивам. Ваучеры - как вариант. Не лучший, как показала практика, но другого тогда не придумали. Тут, если позволишь, один маленький момент. По каким законам ты собираешься судить сих реформаторов-приватизаторов? (Имеется в виду нормативная база) На тот момент было выпущено n-ное кол-во указов и постановлений, которые узаконили ваучерную приватизацию (если речь о ней). То, что качество данной реформы оставляет желать лучшего, это вторично. Можно конечно начать быть "по наглой рыжей морде", только потому что это "наглая рыжая морда", но такой вариант далек от цивилизации.
Re: октябрь 93-го не знаю. я не юрист. возможно, откопается какая-нить статья типа "мошенничество в особо крупных размерах", или "нанесение ущерба в особо извращенной форме" да мало ли? значит, как мишку наебывать - это цивилизованно, а как мишка ебнет по "наглой рыжей морде" - это уже далеко от цивилизации? понятно. имеем то, что имеем.
Re: октябрь 93-го короче, закон джунглей. наебали тебя - наеби другого. и при этом жопу намажь вазелином, чтобы государство за нее не ухватилось. Н-да. Заведующая того отделения Сбербанка во Владивостоке не успела намазать себе попу - за нее ухватились. "Спасибо" тебе за твою оценку результатов труда тех рабочих, которые поднимали промышленность СССР - "они нифига не делали и захотели получать бабло" Нет, это ты одобряешь халяву тех, кто или на незаработанные деньги, или на смародерствованные ваучеры "выкупил" предприятия. О том, что ты "нечаянно позабыл" принципы регулирования производства при помощи рынка акций, я уж помолчу. У некоторых народов революции свершались, свершаются и будут свершаться. смотри историю. Боишься революций? Ну дык а я не хочу, чтобы народ обманывали. и при этом ты упорно отказываешься рассматривать вариант саботажа промышленности? тебе "повезло" с собеседником - я не имею возможности добраться до "документов" ( нехай икнется - доброго здравия тебе, -am- ) ладно-ладно, посажу фсеххх засажууу (по первому пункту) - Но ты ведь не дурак, так? Почему тогда не продаешь свои акции? чё тут учитывать? мне насрать на то как кто-то где-то (в другой стране) кого-то таким образом наёбывал. Я хочу врезать винт в ту хитрую жопу, кто это вертит у нас в стране, кто наёбывает меня. нет, как раз всё по теме. Ты сомневался в возможности существования возвратов в торговле. Говорил, что при возвратах рухнет торговая система. Я же тебе доказываю, что при нормальном отношении к бизнесу (при соответствующих законах) возвраты вполне себе возможны. а вот на автомобиле как раз уже можно и повозмущаться. на крайний случай хотя бы тем, что встать у дверей того салона с плакатом - "не ходите сюда покупать - тут вас наебут так, как наебали меня. а за углом цены ниже!" Цифры. Себестоимость. Норма прибыли. Отчетность перед налоговой.
Re: октябрь 93-го Не хочешь понять, не надо. Я не настаиваю и не буду тебя насильно учить. Я же тебя понимаю, но ты хочешь, чтобы я верил в твою веру и готов приложить к этому делу контрольный выстрел... Они были рабами государства, они получали деньги на жизнь и промывку мозгов о всеобщем благе, которое они приносят. Я же написал, что справедливости там не было, там была необходимость. Мне плевать кто сколько наворовал, я чужие деньги не хочу считать. Чего? Оранжевые то? Угу, видели. Нравится? Народ просто счаслив. Революции обычно требуют денег, где брать то будете? Ты понимаешь, что без финансов ты народ не поднимешь? А финансы откуда будут? Не из России понятно. А знаешь какие там проценты? Иностранная интервенция? Не сомневаюсь в её наличии. Потому что, завод не достаточно капитализировался, стоимость акций слишком низкая и они не обращаются на рынке. А из-за твоей революции он не капитализируется еще +5-10 лет. Иди в органы. Они и сейчас есть, читай закон о защите прав потребителей. Просто всё должно быть в меру... Вот и стой, никто не запрещает... Себестоимость я тебе в нескольких вариантах нарисую. Норма прибыли чего? В промышленности 5-50%, в торговле 20-150%, в наркотиках 200-500%. Считай. Отчетность перед налоговой в норме. Вообще-то, для этого существует Арбитражный суд. Он тебя чем не устраивает? А вот рассмотрим твой вариант, что "за углом дешевле". Ты значит стоишь со своим плакатом, громко кричишь, что тебя надули. Пошел с этим в суд. Так мол и так, каааазлы, пусть вернут взад. Заводится дело, народ бегает, мутит чего-то, инфу собирают приходит владелец магазина, собрали кучу народу.... короче это стоит денег всё (з/п, расходники, время и пр.). Владелец магазина отвечает. - А что тут удивительного? Мне аренда обходится в 2 раза дороже, чем тому, кто за углом, место оживленное, вывеска далеко видна, но из-за аренды приходится цену поднимать. А вот этот вот умник, стоял у дверей с табличкой и камеры зафиксировали, что 5 покупателей из-за этого ушли за угол и купили там. Поэтому подаю ответный иск на этого умника, который нанес мне прямые убытки в размере 5х5=25 копеек потерянной прибыли, плюс ущерб, нанесенной моей репутацией, на поддержание которой ежемесячно тратятся много денег (дорогой улыбчивый персонал, постоянная уборка помещений, ремонт фасада здания, реклама и т.д.). Решение за судом. Но суд не имеет полной информации, просто не в состоянии всего знать. На самом деле, у обоих магазинов один владелец. А теперь ищи свою справедливость на основании цифр.
Re: октябрь 93-го Самое классное обоснование может быть - "потому что они сволочи и рожи их мне не нравятся!!" А если серьезно - то все это нужно обосновывать (доказывать), не находишь?. В противном случае до фига народу можно будет перебросить на рытье каналов. Мишка - это Ходорковский? Его, между прочим, за "мелочи" посадили - если взялись по по-взрослому, он бы (наверняка) и больше огреб. А потом, почему то напрашивается фраза из классики - "А судьи кто?" Скорее - хорошо быть умным задним умом
Re: октябрь 93-го давайте дальше продолжать защищать... http://bunich.ru/privatization/content.php?id=5&gid=57
Re: октябрь 93-го нате истчо: http://bunich.ru/privatization/content.php?id=5&gid=39 неее... только стрелять Хаха! -u-p, вот твои "продать тем, кто смооожет управлять":
Re: октябрь 93-го еще вот скушайте http://www.yabloko.ru/Themes/Privat/privat-yavl-93.html Вопрос экономисту -u-p-'у: почему нельзя было ввести именные чеки и запретить их перепродажу?
Re: октябрь 93-го ну, был же вопрос - как я собираюсь судить. а на моё желание исправить беззаконие -u-p вот оскалился, мол, и так уже всем хорошо - зачем что-то менять?
Re: октябрь 93-го ваааще зашибиииись Констатируешь, да? -u-p, ну возьми и сразу тогда тоже проконстатируй - тот слесарь, который проработал 30лет на том предприятии, акции которого ты купил - ТВОЙ РАБ. вот до чего договорились сколько у тебя процентов того предприятия? каково количество народу на том предприятии? умножь-ка? получается целое число? да ты, батенька, РАБОВЛАДЕЛЕЦ!
Re: октябрь 93-го Я надеюсь, не на основании данных публикаций. Хотя, может быть в Басманном суде это прокатит?. новым беззаконием?!?! По моему, не совсем так. Имелось в виду, что перед тем как размахивать шашкой, не грех бы оценить последствия (особенно для экономики), а то наломать дров легко (хотя может быть я не правильно понял -u-p'а)
Re: октябрь 93-го ей богу, уж лучше бы с Бздемсом обсуждали модель переносного термоядерного реактора
